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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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@ Sterndocktor

Ich hatte einige Seiten früher diese Frage an Dich gestellt, wahrscheinlich hast Du's übersehen. Wie gewohnt weist Du ja sicher Bescheid:

Also, nochmals für Dumme:

In der EP kann es aufgrund der durch im Diesel fehlendes Parffin bei gewissen Betriebszuständen temparatur- und viskositätsbedingt zu zu höherer Reibung kommen, also von Flüssigkeitsreibung zu Mischreibung.

An den Düsennadelspitzen funktioniert das dem Diesel als Schwefelersatz zugegebene EP Additiv nicht so gut wie das früher der Schwefel gemacht hat.

Zusätzlich kann der Abrieb aus der EP die EV's beschädigen, wirkt als "Schleifpaste".

Kann ich das so sagen?

Wie werden beim Diesel eigentlich die Ventilsitze geschmiert? Vor allem die EL Ventile? Aufgrund innerer Gemischbildung kommen die ja nie mit Diesel in Berührung? Die Belastung dort ist grundsätzlich ja ähnlich wie an Düsennadelspitzen.

 

 

Zitat:

--------------------------------------------------------------------------------

Außerdem sind 2T-Öle ja generell nur sehr gering legiert. Von bestimmten vollsynth. Hochleistungsölen (für hochbelastete 2T-Rennmaschienen) mal abgesehen, enthalten die überhaupt keine EP/AW-Additive.

--------------------------------------------------------------------------------

 

Sind diese fehlenden EP Additive beim 2T Öl der Grund für die bei 2 Taktern viel häufiger auftretenen Kolbenklemmer? Es handelt sich dort ja um die bekannntlich kritische Oszilation.

Hab noch einen interssanten LINK zum Thema schmieren und EP Additiv gefunden. Das Wichtigste in Kürze. Für alle anderen dummies...

@ bruno 47,

es fänden sich sicher haufenweise Unternehmer, die in Deinem Sinne (2-Takt-Öl als Dieselzusatz verkaufen) tätig würden, wenn:

1. Bosch zugäbe, ein (angesichts der Dieselqualität) riskantes Produkt (CommonRail) entwickelt und angeboten zu haben, obwohl man die Problematik gesehen hat.

2. DC und alle anderen "Verwender" zugäben, ein solchermaßen risikobehaftetes Produkt in ihre Fahrzeuge eingebaut zu haben, obwohl .... .

Daß 1. und 2. nicht stattfinden, liegt an den dann ganz sicher eingehenden Schadenersatzansprüchen, die alle Kalkulationen über den sprichwörtlichen Haufen werfen würden.

Nur so herum wird ein Schuh daraus!!

Gruß

Franjo001

@franjo:

Kann deiner Logik nicht ganz folgen...

Welchen Unternehmer interessiert es denn was Bosch macht oder in deinen Worten 'zugibt' oder ob Bosch für irgendwas haftbar gemacht werden kann?

Unser fiktiver Unternehmer hat mit Bosch doch überhaupt nichts zu tun, er bietet lediglich einen Dieselzusatz an.

@aurian:

Ventilsitze werden auch beim Benziner höchstens mit dampfförmigem Benzin 'geschmiert'.

Und Blei war ja nie ein wirkliches Hindernis anhand der verfügbaren Werkstoffe für Ventilsitze.

EP heißt Extreme Pressure, und diese Zusätze braucht man für Mechaniken, die keine richtige hydrodynamische Schmierung hinkriegen, wie z.B. die Zahnräder im Getriebe.

Die Getriebe haben nämlich keine Leerlaufdrehzahl.

Der übliche Zweitaktmotor hat mit Kolbenfressern höchstens deshalb was zu tun, weil er sein Schmieröl von oben her bekommen muß, mit dem Sprit, und er dieses Öl ständig mitverbrennen muß.

Zweitaktmotoren fressen wegen den Hinterlassenschaften dieser Ölzumengung zum Sprit! Ansonsten haben sie nämlich kolbentechnisch keinerlei Nachteile.

Die Trennung von Öl und Sprit ist ja beim Viertakter oberstes Gebot, und zwar bestimmt nicht wegen dem Ölverbrauch, der den Öllieferanten ja grade recht wäre und hier paar populären Meinungen direkt entsprechen würde.

Ich wills mal so sagen:

Unser Ölzusatz mag ja bereits anderweitig (z.B. von Bosch) erforschte Probleme bei Hochdruckpumpen noch toppen, aber eventuell macht er es zum Preis eines zweitaktähnlichen Kolbenfressers!

Zitat:

Original geschrieben von Franjo001

@ bruno 47,

es fänden sich sicher haufenweise Unternehmer, die in Deinem Sinne (2-Takt-Öl als Dieselzusatz verkaufen) tätig würden, wenn:

1. Bosch zugäbe, ein (angesichts der Dieselqualität) riskantes Produkt (CommonRail) entwickelt und angeboten zu haben, obwohl man die Problematik gesehen hat.

2. DC und alle anderen "Verwender" zugäben, ein solchermaßen risikobehaftetes Produkt in ihre Fahrzeuge eingebaut zu haben, obwohl .... .

Daß 1. und 2. nicht stattfinden, liegt an den dann ganz sicher eingehenden Schadenersatzansprüchen, die alle Kalkulationen über den sprichwörtlichen Haufen werfen würden.

Nur so herum wird ein Schuh daraus!!

Gruß

Franjo001

So isses!

Die Pumpen sind ja wohl schmiertechnisch so kritisch, dass sie sogar an neuralgischen Stellen mit einer Art Teflonbeschichtung versehen werden.

Diese damals schlecht vorgenommene Beschichtung war ja wohl der Anlass für den Fertigunsstillstand und die Rückrufaktion ;)

Grüße

Hellmuth

bruno47,

Du solltest es aber zumindest versuchen, oder bestehst Du auf Beratungsresistenz? :p

Solange Bosch, DC und Co. sagen, es ist alles o.k. und jegliche Zusätze (wenn auch gegen besseres Wissen) verbieten, ist das Thema für gewerbliche Anbieter gegessen. Oder diese müßten Bosch, DC und Co. die kritischen Betriebszustände nachweisen! Und das ist wohl mit etwas zuviel Aufwand verbunden als daß sich danach noch mit 2T-Öl Geld verdienen ließe. Denn, wie Sterndocktor schrieb, das würde sehr schnell als das enttarnt, was es ist und der Imageschaden wäre fatal.:D

Das ist für mich und die allermeisten Poster sonnenklar, weil logisch. Wenn Deine Logik anders tickt, erklär sie mir.

Gruß

Franjo001

Was gibts da zu erklären, wenn jeglicher Unternehmer die Freiheit hat, allle beliebigen Argumente zu ignorieren und nur eine Plastikdose mit Inhalt auf den Markt werfen muß? Der muß Bosch doch nichtmal buchstabieren können sondern nur den Thread hier lesen können!

Eine gewisse Grundintelligenz ist aber in der Regel vorhanden, damit man nicht zwanzig mal so viel Geld in Prozesse steckt wie man verdient hat.

Und deswegen läuft da nichts. Aber nicht wegen Bosch oder so, die hätten ja überhaupt nichts damit zu tun, daß irgendwer einen Zweitakthype vermarktet.

Ansonsten wird mir das zu blöd hier, sorry.

am 20. Oktober 2005 um 22:08

Zitat:

Original geschrieben von bruno47

Eine gewisse Grundintelligenz ist aber in der Regel vorhanden, damit man nicht zwanzig mal so viel Geld in Prozesse steckt wie man verdient hat.

Und deswegen läuft da nichts. Aber nicht wegen Bosch oder so, die hätten ja überhaupt nichts damit zu tun, daß irgendwer einen Zweitakthype vermarktet.

Ansonsten wird mir das zu blöd hier, sorry.

Intelligenz und "das zu Blöd" kann schon hinkommen :D

Eine Frage sei gestattet - Warum setzt Du nicht beides zielgerichtet ein?

Aber egal - ist ja nur ein Internetforum ;) und somit.........??

somit: e=mc²

Statusbericht:

Ich selbst fahre nun seit knapp 3000 km mit dem Liqui Moli 2 T. Öl und kann keinen geringeren Verbrauch feststellen, aber der Motor läuft tatsächlich ruhiger und russt weinger (subjektives Empfingen, keine Messungen)

 

***Staubwirbler*** -> dem Einspritzpumpchen jetzt regelmässig einen "einschenkt" :p

Zitat:

Original geschrieben von bruno47

Was gibts da zu erklären, wenn jeglicher Unternehmer die Freiheit hat, allle beliebigen Argumente zu ignorieren und nur eine Plastikdose mit Inhalt auf den Markt werfen muß? Der muß Bosch doch nichtmal buchstabieren können sondern nur den Thread hier lesen können!

Eine gewisse Grundintelligenz ist aber in der Regel vorhanden, damit man nicht zwanzig mal so viel Geld in Prozesse steckt wie man verdient hat.

Und deswegen läuft da nichts. Aber nicht wegen Bosch oder so, die hätten ja überhaupt nichts damit zu tun, daß irgendwer einen Zweitakthype vermarktet.

Ansonsten wird mir das zu blöd hier, sorry.

ENDLICH :D

Zitat:

Original geschrieben von bruno47

Ansonsten wird mir das zu blöd hier, sorry.

Lasst uns feiern und tanzen !

http://www.mamarocks.com/fun_fun_fun.htm

Gruß

am 21. Oktober 2005 um 10:45

Zitat:

Original geschrieben von he2lmuth

ENDLICH :D

Der hat auch meinen Post nicht verstanden...lag der so nahe an

e=mc²?

Die Sache ist wahrscheinlich zu banal ;)

Egal ich verbrenne 2Taktöl mit guter Erfahrung

Zitat:

Original geschrieben von p.schuh

Lasst uns feiern und tanzen !

http://www.mamarocks.com/fun_fun_fun.htm

Gruß

...und trinken siiiieben Tage lang :D

Leider funktioniert bei mir der Link nicht ;(

Wer weiss, vielleicht sind viele dieser dubiosen Dieselzusätze doch nichts anderes als 2-T-Öl. Und die verdienen sich eine goldene Nase daran.

Ach übrigens, was muss ich tun um mich selbstständig zu machen? Ich-2TÖl-AG. Keine blöde Idee :)

Gruß Meik

@Meik´s 190er mit bruno reden :D:D:D

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