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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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@ seditec

Panschst Du ?

Zitat:

Original geschrieben von adhoma

@ seditec

Panschst Du ?

Ja, schon länger als es diesen thread hier gibt. Wieso ?

@seditec Danke für die erneute Aufklärung im Namen aller beteiligten.

Meinte ich auch so, Aschewert wirkte sich in der Praxis bis dato nicht dramatisch aus, dennoch braucht man ja kein Risiko eingehen, es gibt ja genügend Aschearme Öle am Markt. Teilst Du meine Meinung, man sollte auch auf den Schwefelwert achten, den der ist -gerade im Zusammenspiel mit Asche- nicht so ganz ohne...

Wenn ein 2Töl einen Wert von etwa 2500ppm aufweist und ein anderes einen Wert von über 4500ppm Schwefel aufweist und letzteres obendrein einen deutlich höheren (rechnerischen) Aschewert hat, na dann würdest Du doch auch eher das erste empfehlen. Richtig?

Zitat:

Original geschrieben von monza3cdti

..... Teilst Du meine Meinung, man sollte auch auf den Schwefelwert achten, den der ist -gerade im Zusammenspiel mit Asche- nicht so ganz ohne...

Wenn ein 2Töl einen Wert von etwa 2500ppm aufweist und ein anderes einen Wert von über 4500ppm Schwefel aufweist und letzteres obendrein einen deutlich höheren (rechnerischen) Aschewert hat, na dann würdest Du doch auch eher das erste empfehlen. Richtig?

Ja klar, was sonst ? Nur ist es für den Normalverbraucher schwierig die Werte zu eruieren.

Bei vielen Datenblättern von 2T-Öl kann man so viel erkennen, wie wenn man einer Kuh in den Hintern kuckt.

Gruß

seditec

Daher fragte ich im Zweifelsfall bei div. Herstellern direkt und gezielt nach. Die meisten (alle Seriösen) geben bereitwillig Auskunft. Div. male verwies ich auf Schwefel-Bedeutung, schien jedoch die wenigsten zu interessieren.

Hallo an allle 2T-Panscher.

Ich habe mir vor kurzem einen 20l Kanister Megol 2T TC gekauft.

Weiß einer von euch, wo es dafür sowas wie eine Dosierpumpe gibt?

Würde gerne ohne Sauerei in Ersatzkanister und/oder 1l-2T-Flasche mit Messanzeige umfüllen.

Habe jetzt 2 Mal umgefüllt und immer bissl geschlabbert...

 

MfG

Vectranator

Ich glaube, das Problem gabs hier schon mal irgendwann. Evtl. mal beim Händler anfragen, es gibt auch passende Auslaufhähne für 20L-Kanister. ;)

am 31. Oktober 2010 um 12:30

Wer über den Meguin-Shop bestellt bekommt den Hahn bei 20l-Kannen sogar gratis mit dabei...

Ich habe den Link geöffnet, aber da steht "nicht lieferbar"...

Ein anderer Tipp: Jetzt, im Herbst ist die Zeit, in der überall wieder Mostfässer und Zubehör verkauft werden.

Da gibt es auch so kleine Hähne, die man in ein Kunststofffaß oder dessen Deckel einschrauben kann.

Sowas habe ich früher mal gemacht und der Hahn ist immer noch dicht und das funzt bestens...

 

.

oder eine große Einweg-Spritze mit passendem Schlauch besorgen (ist sogar i.d. Apotheke bezahlbar).

Dann kann man die Wunschdosierung raus ziehen, ganz ohne Sauerei.

Möglichkeiten gibt es viele, denken hilft :cool: ;)

Hallo erstmal an alle!

Ich habe mir jetzt ein paar Seiten hier durchgelesen und so richtig durchblicken tue ich nicht

Im Groben und Ganzen habe ich verstanden das durch die Beimengung von 2-Taktöl die Laufkultur verbessert wird und die Reinigung der Bauteile(Injektoren usw) besser ist

Hab ich noch weitere Vorteile vergessen?

Das Mischverhältniss beträgt so zwischen 1:200 bis 1:250 was ich so rausgelesen habe. Was ist denn das ideale Mischverhältniss und vorallem was bewirkt die Verhältnissänderung?

Meine letzte Frage ist...was ist nach eurer Erfahrung nach das beste Öl zu Beimischung? Mir geht es weniger um den Preis, denn der ist ja bei den Mischungsverhältnissen eher nebensächlich, sondern um die beste Wirksamkeit für den Motor.

Vielen Dank im vorraus

 

es gibt nicht das beste öl. gewünschte eigenschaften sind:

-mineralisch oder teilsynth. (vollsynth. sind zu stark additiviert=verbrennungsrückstände)

-JASO-FC (erreichen die meisten teilsynth.)

-aschearm

 

viele verwenden das "liqui moly 1052". kostet ca. 10 euro/liter

am 31. Oktober 2010 um 18:41

Andere benutzen RAVENOL teilsynthetisch oder MEGOL TC teilsynthetisch weil um mehr als 50% günstiger und auch aschearm...

am 1. November 2010 um 8:43

Zitat:

Original geschrieben von sennini

 

Im Groben und Ganzen habe ich verstanden das durch die Beimengung von 2-Taktöl die Laufkultur verbessert wird und die Reinigung der Bauteile(Injektoren usw) besser ist

Hab ich noch weitere Vorteile vergessen?

.

Du hast die angenehmen Nebeneffekte genannt, aber den Hauptgrund hast Du vergessen:

Schmierung der Hochdruckpumpe und Injektoren ! Gute Schmierung = weniger Verschleiß...

Noch vor ca. 6-7 Jahren gab es massive Probleme, weil der Dieselkraftstoff aufgrund der gesetzlich eingeführten Entschwefelung schlagartig nur noch sehr schlechte Schmiereigenschaften hatte. Bis die Industrie reagiert hatte, gab es massenhaft Pumpen- und Injektorschäden.

Und um dies zu vermeiden griff man zum Trick mit dem Zweitaktöl. Es war DIE Lebensversicherung für Common-Rail-Anlagen.

Die Pumpen- und Injektorhersteller haben dann ihre hochbeanspruchten Teile mit besonderen Beschichtungen versehen und von den Raffinerien wurde der Dieselkraftstoff mit zusätzlichen Additiven verbessert, um wieder eine Schmierfähigkeit zu gewährleisten.

Heute ist die Dieselqualität anscheindend ausreichend, jedoch ist derjenige, der weiterhin zusätzlich "ölt", auf alle Fälle auf der sicheren Seite, egal wo und welche Brühe er tankt...

Normales Motoröl darf man nicht verwenden, weil es nur widerwillig und nicht rückstandslos verbrennt. Auch ein vollsynthetisches Zweitaktöl ist eher schädlich, weil sich darin zu viele Additive befinden, welche wir gar nicht brauchen und welche nur den Katalysato und Filter belasten und evtl. sogar unwirksam machen.

Ideal ist ein aschearmes teilsynthetisches Zweitaktöl. Es verbrennt sogar besser als der Dieselkraftstoff selbst, schmiert hervorragend und hinterlässt die wenigsten Rückstände. Es muß nicht das teuerste sein. Ein billiges ist immer noch besser als gar keines.

Ich fahre seit 2003 mit dem günstigen "PowerOil". Dies ist auch der Hersteller der Kaufland- und Marktkauf-Öle. Ich habe keine Probleme damit. In meinen Augen ist der Wahn für das Liqui Moly Öl nicht gerechtfertigt...

 

.

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