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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Hermy66
War das vorhin nicht noch ein Wert von 0,5 fürn DPF :confused:
Meinte ich doch auch.
Davon abgesehen sind die Aschemengen die vom Zweitaktöl bei einer Mischung von 1:200 übrigbleiben verschwindend gering.
Hallole ...
Ob das jetzt wirklich so eine große Rolle spielt , ob das jetzt 0,05 oder 0,28 % sind :confused:
Da müßt ich jetzt wohl xxx Seiten nachlesen . Lese hier auch nur sporadisch mal wieder mit .
Der Ex - A3 ohne Rußfilter hat fast bloß LM 1052 bekommen und hatte Suuuuper AU - Werte .
Dann vor etwas über 2 Jahren , den Wechsel auf den " Touri " mit Rußfilter hab mir da dann keine großen Gedanken mehr gemacht wegen irgendwelchen % Angaben ... Hauptsache a' Schnäpsle im Tank ;)
Gemuckt / Störung wegen dem Rußfilter hat mein Touri deswegen noch nicht weil er jetzt mehr anteilig " Classic " bekommen hat .
Kann ich jetzt ja wieder ändern ...
Gruß
Hermy
NEIN. Nicht 0,5%.
Der Richtwert für den max. Sulfataschegehalt lautet null komma null fünf, (0,05%)
Ein hundertstel mehr oder weniger wird nicht entscheidend sein. Im Zehntel-Bereich schon!
Das wurde hier alles schon mal vorgerechnet.
Es sollte ernst genommen werden.
Wer das rein mineralische verwendet wird tatsächlich nicht unbedingt Probleme mit dem Sulfataschegehalt haben, aber mit der Qualität als Solcher uU schon. Das drücken auch die entspr. Normen aus. Die Raucharme Verbrennung sollte schon der Norm entspr.
Mir sind nur teilsynthetische bekannt, welche BEIDE Aspekte berücksichtigen.
Nur so nebenbei, der Reinheitsgrad spielt auch eine Rolle.
Mal den Großmeister zitiert :D
Zitat:
Bei Modellen mit Rußpartikel-Filter sollte halt der Aschegehalt des verwendeten 2T-Öls möglichst niedrig sein. Wobei, wie ich ja schon öfters geschr. habe, der ja bei 2T-Ölen generell recht niedrig ist. 0,15 Massen-% sind bei einem 2T-Öl ja schon das obere Ende - und rund 0,05 das untere.
Stellt sich die Frage ob diese Differenz ausreicht um einen vollgeaschten Filter dem Zweitaktöl zuordnen zu können.
Wenn man sich die Foren betrachtet stellt man fest das Laufleistungen von weniger als 50000km genauso vorkommen wie 300000km und ich bin mir Sicher das die die unter 100000km bis zum Tausch seltenst Zweitaktöl drin hatten. Ich wage die Behauptung das das persönliche Fahrprofil mehr ausmacht als der Umstamd ob das Zweitaktöl jetzt 0,05% oder 0,15% Asche hinterlassen könnte,da sollte man wohl eher den Motorölverbrauch im Auge behalten.
Wobei zum Filtertausch noch zu sagen wäre, dass man einen vollen DPF gemäß des "Großmeisters" auch ausspülen kann. Etwas, was Werkstätten aber bestimmt nicht ganz so gern tun, wie neue zu verkaufen. :)
Zitat:
Original geschrieben von Hermy66
Hallole ...
War vorhin auch bei " Penny" und hab mir mehrere 1 Liter Boxen ergattert :)
Hab dann eben auch etwas nachgeforscht wegen der Artikel Nr. 7191 ... scheint die gleiche Suppe zu sein wie's LM 1051 / 1052 .
Siehe PDF , 2. Seite unten , unter erhältliche Gebinde
Gruß
Hermy
Hallo,
die Ziffer 1052 oder 7191 usw. bezeichnet bei LM die Verpackung, hier z.B. das 1-Liter-Gebinde bzw. 1189 das 5-Liter-Gebinde. Das darin befindliche Produkt ist das gleiche Zweitaktöl.
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Wobei zum Filtertausch noch zu sagen wäre, dass man einen vollen DPF gemäß des "Großmeisters" auch ausspülen kann. Etwas, was Werkstätten aber bestimmt nicht ganz so gern tun, wie neue zu verkaufen. :)
...hi JAN, bin benzifahrer, möcht zwar gern, kanns aber nicht...
mir vorstellen, wie so ein DPF nach gebrauch aussieht,
wie/wodurch er frei gefahren wird u wieso man den
'auswaschen' könnte?
kannst das in 2, drei sätzen sagen, bitte?
danke, claudius
Hallole ...
Denke er meint damit , daß der " Freundliche " in der Werkstatt eine längere , größere Regenerations - Verbrennung aktivieren kann = ausspülen .
Wenn mal eine Fehlermeldung / Anzeige im Display erscheint .
Aber lieber was Neues verkaufen , als das vorhandene zu retten ;) ... Wenn die Laufleistung wohl schon etwas höher ist .
------------------
LM - Gebinde , klar jede Verpackungsgröße hat ihre eigene Artikel Nr. .
Jetzt läßt sich das 7191 = 1052 besser über die Sufu finden ;)
Gruß
Hermy
Ich weiß momentan von einem verstopften/vollen DPF an einem 220CDI zu berichten...nach 170.000km (75%Autobahn, 25%Stadt/Überland)...alles ohne 2-Taktölbeimischung...nur so nebenbei, den obligatirischen Turbo-Schaden hatten wir bei 100.000km schon hinter uns...
Es gibt wohl die Möglichkeit den DPF zu reinigen dfp-clean...spart ca 60% und man bekommt einen 98% sauberen gereinigten Filter...das ganze ist TÜV-Zertifiziert...
Danke, für die Info und Berichtigung zum Spülen :)
Wieder was für meine Link - Sammlung .
Gruß
Hermy
Zitat:
Original geschrieben von Hermy66
Hallole ...
Denke er meint damit , daß der " Freundliche " in der Werkstatt eine längere , größere Regenerations - Verbrennung aktivieren kann = ausspülen .
Gruß
Hermy
Nö, meint er nicht. Ausbauen und mit reichlich Wasser entgegen der Abgasrichtung spülen.
wenn man mal betrachtet was die Filter so kosten...naja, in Anbetracht der vielen 2Töle mit niedrigem
SulfaA Wert sollte man da wirklich drauf achten. Es gibt ja genügend Auswahl.
Aufs Motoröl natürlich auch achten,vor allem dessen Verbrauch. Das eine schließt das andere ja nicht aus.
...mit Wasser? Keine Angst vor Gipsbildung?
So viel ich weiß wird dafür eine andere Chemikalie genutzt. Ich weiß aber auf jeden Fall, ein
freundlicher hier in der Region bieten die Reinigung des eigenen Filters an und es soll meistens auch klappen. Einen Versuch wird es wert sein.
Wer bietet diese Spülung wo an?
Gerne auch per PN...
Naja, vielleicht mit nem Dampfstrahler...:D
:cool: mit nem Dampfstrahler bekommst Du ihn einmalig sauber, das bleibt er dann auch weil er dann hin ist :D
Du hast Post.
Wenn es noch keinen dazu gibt, dann werde ich bald mal einen neuen Thread zum Thema DPF
und Reinigung/Reparatur aufmachen. Es wird ja bald eine Flut von Fällen geben für die das wichtig ist.
Es soll eine Art Wissens und Erfahrungspool werden.