OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@monza3cdti
Nee, sollte nur eine subtile Wortwitzanspielung sein, weil die Zweiflerfraktion den geneigten Panscher oft als Ölvergeuder und Zeitverschwender hinstellt, ob des ganzen Aufwandes, der mit den ambitionierten Tests verbunden ist.
Mit dem ICH sind alle Panscher aus Sicht der "Andersgläubigen" gemeint. 😉
So genug der semantischen Übungen.
Gruß
seditec
@testorino Zitat: "=>wg der verbrauchsreduzierung sollte keiner das panschen anfangen…"
Nee, nee, das macht auch keiner. Es wird aus rein wissenschaftlichem Interesse mit im Auge behalten und ggfs. erfreut zur Kenntnis genommen. Wir haben das beispielsweise vor allem deswegen mit überprüft, um der Wirkungsweise besser auf die Spur zu kommen.
Zitat:
Original geschrieben von seditec
@monza3cdtiNee, sollte nur eine subtile Wortwitzanspielung sein, weil die Zweiflerfraktion den geneigten Panscher oft als Ölvergeuder und Zeitverschwender hinstellt, ob des ganzen Aufwandes, der mit den ambitionierten Tests verbunden ist.
Mit dem ICH sind alle Panscher aus Sicht der "Andersgläubigen" gemeint. 😉So genug der semantischen Übungen.
Gruß
seditec
😛 Der gebildete Schelm fuhr also mit Helm...
Danke für die kleine Auflockerungsübung 😉
Ich mag ja auch Filme der Coen Brüder, also gerne mal was subtiles zwischendurch.
Bist Du mit meiner Differenzierung "Lösungsmittel" / "lösende Mittel" einverstanden?
Ich will ja nicht meinen Ruf der Genauigkeit verspielen. 😉
Mein Nachbar hat am Sonntag einen Liter auf 75 Tankvolumen seinem rund zehn Jahre alten und motorisch völlig versifftem Landi gegeben, mal sehen was passiert.
Zitat:
Bei den Detergenzien findet man auch kaum Angaben, welche Sulfonate, Phenole, Salicylate enthalten sind und mit welchen Metallen sie gebunden sind.
Einziger Anhaltspunkt: Schwammige Angaben wie 2-6% Additivgehalt in Zweitaktöl.
Das scheinen aber teilweise auch rein organische Detergentien zu sein, sonst könnte ja bei 5% Additiven die Asche nicht bloß z.B. 0,05% betragen. Das müßte doch mehr sein, wenn etwas Calciumsulfonat eingesetz würde.
Ähnliche Themen
2-6 % ist der Gesamtadditivgehalt.
Bei 2T-Öl meist nur Detergenz(t)ien und Dispergentien. Dispergentien sind meist nicht aschegebend.
Detergenzien nur wenn es sich um metallorganische Verbindungen (hier meist mit Mg, Ca) handelt.
Die SA-Werte sind allenfalls ein Indikator für eine aschegebende Wirkung. Wie viel Metall-oxide, und nichts anderes ist die "böse" Asche, letztendlich bei der Verbrennung des Motoröls übrig bleiben, kann quantitativ genau gar nicht über den SA-Wert ermittelt werden.
Und Prozent ist keine Maßangabe. Man muss immer beachten Prozent - wovon? Unterschiedliche Basen- unterschiedliche Ergebisse. 1% ist nicht immer gleich 1%.
Gruß
seditec
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Zwischen Neu und 70000km könnte die Aussage passen,aber von 70000 auf 140000km sollte eine leichte Verschlechterung durchaus im Rahmen des möglichen liegen,immerhin sind die Injektoren nicht mehr die Neuesten und mit Sicherheit fahren nicht mehr alle Motoren derselben Baureihe nach dieser Zeit mit den ersten Injektoren rum.Zitat:
Original geschrieben von forfourfahrer
Nuja...der TÜV-Mensch meinte, daß sich der Trübungswert nach ca 70.000km nicht um 0,1 Punkte verschlechtern sollte.
Dazu kommt noch das der Motor schneller hochdrehte,schnelleres Hochdrehen erzeugt aber auch meistens mehr Ruß. Dazu dann noch die anderen Faktoren wie Sprit,Temperatur und das Fahrprofil der letzten paar 1000km dürften den Unterschied erklärlich machen.
Also die Trübwerte meines Mondeos 2,0 TDCI(146470km) haben sich in den letzten 6 Jahren(3x ASU) kontinuierlich verbessert:
2006 0,32 zu 0,92
2008 0,23 zu 0,91
2010 0,17 zu 0,84
gepanscht wird seit Sommer 2006
AU-Trübungswerte über die Jahre sind nicht aussagekräftig. Ob Korrelation oder Kausalität kann nicht bestimmt werden.
Bei mir gab es auch eine signifikante Verbesserung, allerdings ohne ZTÖ.
Wer viel misst, misst Mist...!
Daher glaube ich nur, was ich sehe... Und ich sehe keinen Ruß. Was will man mehr...?
.
Hallo jungs,
Ich habe nicht alles durch gelesen, aber das meiste.
Ich find es sehr amüsant und infomativ!!
Mein freund will dieses Jahr mit seinem Auto in die Türkei fahren, sein Fahrzeug E 220 CDi.
Ich hab ihm gesagt das er z.B in Bulgarien oder in Serbien 2-Takt ÖL mischen solle!
Er fand es schwachsinnig, er ist selber KFZ Meister und kann keine erklärung dafür finden, warum das 2-Takt Öl in der geringen Menge den "Verschmutzen DIesel" ausgleichen solle.
Zitat:
Original geschrieben von 190er sec
............ warum das 2-Takt Öl in der geringen Menge den "Verschmutzen DIesel" ausgleichen solle.
Tut es auch nicht, einzig und allein wegen der Schmierung der Hochdruckpumpe und der Injektoren ist es sinnvoll 2-Takt Öl beizumischen - man weiß nie ob in diesen Ländern nicht Reste von Benzin oder auch Wasser im Diesel ist und diese beiden Stoffe schmieren bekanntlich sehr schlecht 😉
Allein vom Geruch her unterscheidet sich der Diesel in Südosteuropa von dem bei uns erhältlichen.
Den festen Schmutz im Diesel erledigt der Dieselfilter. Die "reinigende" Wirkung des 2-Takt Öles ist eine angenehme Nebenwirkung.
Ich fahre in 2 Wochen nach Griechenland (über Serbien und Makedonien) und nehme auch 2-Takt Öl mit.
LG robert
Wer noch Nachschub braucht, oder es mal ausprobieren will: ein deutscher Lebensmitteldiscounter, der mit "n" anfängt und mit "a" aufhört, verkauft, zumindest örtlich, ab Mittwoch teilsynthetisches 2T-Öl. 1 Liter für 4.99 Euro.
Gruss
T.
Oje, Norma sollte lieber bei Obst und Gemüse bleiben.😁
Der Preis ist ist wohl nur für Leute interessant, die ihr Mobil1 im Baumarkt kaufen!😁
Zitat:
Original geschrieben von Harry-NRW
Oje, Norma sollte lieber bei Obst und Gemüse bleiben.😁
Der Preis ist ist wohl nur für Leute interessant, die ihr Mobil1 im Baumarkt kaufen!😁
Ich hab bei einer großen Baumarktkette 9.79 Euro fürs LM 1052 bezahlt.
So gesehen schon ein gutes Angebot für ein nichtmineralisches Öl, wenn man nicht gleich einen 20 Liter Kanister kaufen möchte und es aus Rentabilitätsgründen bisher nicht versucht hat! ;-)
Die hier genannte Spezifikation für Partikelfilter-Fahrzeuge müsste es auch haben. Das bleibt aber für überprüfen. In der Anzeige stand nur "FC".
T.
also ich zahl 2,85 € pro Liter
alles andere ist mir zu teuer....
Zitat:
Original geschrieben von alphyra
also ich zahl 2,85 € pro Liter
alles andere ist mir zu teuer....
Dann hat dein Öl vermutlich die Spezifikation JASO FB ~ ISO EGB, oder?! Das bekomme ich auch billiger, aber für Partikelfilterfahrzeuge soll man ja JASO FC ~ ISO EGC nutzen.
Abgesehen davon kostet mich die Beimischung pro Tankfüllung ca. 2.45 Euro pro Tankfüllung. Das ist es mir auch wert, wenn ich das Gefühl bekomme, meinem Auto was Gutes zu tun.
Aber ich will auch keine alte Diskussion aufflammen lassen. Jeder soll sein Öl dort kaufen, wo er mag.
Ich werd mir ein, zwei Flaschen kaufen. ;-)
Z.