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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Zitat:

Original geschrieben von E-Pilot

Zitat:

Original geschrieben von m_and_h

Sterndocktor hat in seinen Beiträgen darauf hingewiesen, dass das 2-Takt-Öl nicht gefärbt sein darf. Habe mir soeben das Liqui Moly 1052 gekauft, das Öl ist allerdings rötlich. Kann man es trotzdem nutzen???

Diese Bemerkung vom Sterndoc ist mir nicht in Erinnerung.

Falls er das wirklich gesagt hat, hat er wohl etwas übertrieben, weil die Farbe wirklich keine Rolle spielt.

Ja hat er geschrieben, warum das Rot, da diese innerliche Substanz zu erhöhtem

Krebsrisiko darstellen kann.

am 26. Februar 2010 um 6:00

Zitat:

Original geschrieben von 300er_Diesel

 

Ja hat er geschrieben, warum das Rot, da diese innerliche Substanz zu erhöhtem

Krebsrisiko darstellen kann.

Oh Gottle... Da will ich natürlich nicht widersprechen, aber es erscheint mir sehr an den Haaren herbeigezogen...

Demnach dürfte man überhaupt nicht mehr Autofahren, denn welche Stoffe rund ums Auto sind nicht krebserregend...?

Auch dürfte man längst nichts mehr essen, denn mittlerweile ist alles mit Rückständen von Pestiziden und Hormonen beastet. Das führt alles zu erhöhtem Krebsrisiko...

Also, dann bitteschön die Erdbeeren, die uns bereits im Supermarkt wieder verlockend anlächeln, liegenlassen... !!! Und das Steak vom Holzkohlegrill sowieso... :D

 

.

Er hat geschrieben:

Zitat:

Zu dieser roten Farbe gab es mal eine Studie, wonach dieser Farbstoff sogar krebserregend sein soll. Genau deshalb machen das manche Hersteller auch nicht mehr. Betrifft aber natürlich NICHT den Fahrer, sondern wenn dann die Mechaniker, denen das Öl dauernd über die Hände läuft. Aber egal ob eingefärbt oder nicht, sollte man trotzdem häufigeren und vor allem längeren Hautkontakt vermeiden, weil in den Ölen ja auch noch etliche andere Substanzen enthalten sind, die auch nicht gerade gesund sind - für den Motor schon, aber halt nicht für die Haut.

........ kein Vollbad nehmen . :D

Das Leben ist sowieso lebensgefährlich und überlebt hat es auch noch keiner.

am 26. Februar 2010 um 8:50

Naja, daß Hautkontakt mit Ölen und Kraftstoffen nicht gesund ist, ist einleuchtend. Das sollte uns schon der gesunde Menschenverstand sagen...

Aber das sollte kein Grund sein, das eingefärbte Öl nicht zu verwenden. Die Begründung ist schon etwas an den Haaren herbeigezogen...

Es ist eben alles relativ.

Bremsflüssigkeit ist bei Hautkontakt ebenfalls extrem ungesund, dennoch wird auch der Sterndoc nicht sagen, daß soetwas aus Rücksicht auf die Monteure in seinem Auto nicht verwendet wird.

Es sei denn, er fährt noch mit einer Seilzugbremse herum... :D

 

.

am 26. Februar 2010 um 11:53

jaja, alles wird immer schlimmer - deswegen leben wir ja mittlerweile auch doppelt so lange, wie noch vor hundert jahren www.celesio.com/repos/medias/0000/00/00/17/6099.gif

Wie sieht das eigentlich mit dem 2 Takt Öl und einer Standheizung aus ? Verträgt sich das ....

 

 

und was sagt der DPF zu dem 2 Takt Öl ? Ich hatte vor, folgendes Öl zu nehmen ...

 

http://www.ravenol-shop.de/.../?...

Zitat:

Original geschrieben von Scotty18

Wie sieht das eigentlich mit dem 2 Takt Öl und einer Standheizung aus ? Verträgt sich das ....

 

und was sagt der DPF zu dem 2 Takt Öl ? Ich hatte vor, folgendes Öl zu nehmen ...

http://www.ravenol-shop.de/.../?...

Standheizung wird nicht beeinträchtigt. Die funktioniert wie ein Brenner in einem Ölheizkessel nur viel kleiner .

Der RPF wird auch nicht viel sagen, da die Aschebelastung durch Metalloxide bei einem SA-Gehalt von 0,03 % wirklich sehr gering sein dürften . Das legendäre LM 1052 hat übrigens 0,05 % SA .

Gruß

seditec

Also könnte ich relativ BEDENKENLOS das oben verlinkte Öl von mir in meinem 125kw PD Motor beimischen?

 

auf 55L  ~250ml als Richtwert?

 

Welche großen Vorteile sollte das bringen ( abgesehen von Laufruhe ) ?  Gibt es auch Nachteile bei dem ganzen?

 

Sollte ich trotzdem weiterhin Ultimate Diesel tanken oder könnte man wieder auf normalen Diesel umsteigen? (Ultimate Diesel tanke ich momentan ausschließlich da dieser 0% Biodiesel enthällt und der Motorlauf deutlich ruhiger ist- Zudem weniger Ruß im DPF landet...)

 

 

Zitat:

Original geschrieben von Scotty18

Also könnte ich relativ BEDENKENLOS das oben verlinkte Öl von mir in meinem 125kw PD Motor beimischen?

Dir ist schon klar, dass deine gerade gestellten Fragen die Kernthemen dieses Themas abdenken? Einfach mal ein bisschen einlesen...

das habe ich bereits getan - hier wird überwiegend positiv darüber gesprochen, die Frage die sich mich immer noch stellt, ist WARUM 2 Takt Öl die Einspritzdüsen reinigt - bzw. warum es eben nicht negative Wirkungen hat... (ich habe jetzt aber nicht 222 Seiten gelesen - sondern die letzten 10 "überflogen"..

 

 

 

Zitat:

Original geschrieben von Scotty18

Also könnte ich relativ BEDENKENLOS das oben verlinkte Öl von mir in meinem 125kw PD Motor beimischen?

auf 55L  ~250ml als Richtwert?

Welche großen Vorteile sollte das bringen ( abgesehen von Laufruhe ) ?  Gibt es auch Nachteile bei dem ganzen?

Sollte ich trotzdem weiterhin Ultimate Diesel tanken oder könnte man wieder auf normalen Diesel umsteigen? (Ultimate Diesel tanke ich momentan ausschließlich da dieser 0% Biodiesel enthällt und der Motorlauf deutlich ruhiger ist- Zudem weniger Ruß im DPF landet...)

1:200 wären bei 55l 275ml. Gib 300 ml rein und gut is's . Nach allen Erfahrungen deutet vieles darauf hin, dass neben der subjektiven Verbesserung der Laufruhe bei vielen Motoren die Rußrohemissionen vor dem RPF geringer sind bei einer Beimengung von 2T-Öl . Das würde wiederum bedeuten, dass der RPF längere Intervalle bis zu einer Regeneration läuft.

Nachteile gibt es keine außer den Aufwendungen für das 2T-Öl.

Ulti-"mad" kann man sich so und so sparen, weil das zusammen mit "Veräppelungs"-Power nur ein gigantischer Marketing-Trick zur Kundenverar***e ist und die Verbraucher zur Verschwendung von 6-10 Ct/l verleitet, ohne dass die ein schlechtes Gewissen bekommen sollen.

RME im EN590-Diesel macht nichts bei den Konzentrationen. 7% wird meist nicht erreicht, weil zu wenig RME auf dem Markt ist. Zumindest vom HFRR-Wert her soll ja die Schmierfähigkeit durch RME drastisch verbessert sein.

Gruß

seditec

Danke schon mal für dein Feedback . Ultimate tanke ich auch nicht wegen dem Leistungszuwach der "versprochen" wird - sondern eher aus dem Grunde das der Motorlauf ruhiger ist, sowie der DPF weniger belastet wird (mehrfach du Messfahrten ermittelt) gleiches mit der Standheizung, diese qualmt im einschaltmoment mit Ultimate weniger(bis gar nicht)

 

 

Also kann ich erstmal bedenkenlos das Öl:

http://www.ravenol-shop.de/.../?...

 

nehmen ?

 

oder gibts noch alternativen?

 

was ist mit dem ROWE

 

(siehe Anhang) ?

 

 

am 2. März 2010 um 14:55

Zitat:

Original geschrieben von Scotty18

 

...ich habe jetzt aber nicht 222 Seiten gelesen - sondern die letzten 10 "überflogen

Es würde sich aber lohnen, denn dann wären all Deine Fragen beantwortet !

Auch die Standheizung läuft mit 2-T-Öl viel besser. Keine Startschwierigkeiten, kein Rauch !

Ultimate und diesen ganzen Schrott kannste weglassen. Mit unserem Öl fährst Du allemal besser !

 

.

Ein günstigeres 2T-Öl mit ähnlich niedrigem SA-Wert wird man nicht so leicht finden .

Den Effekt der Super-Duper-Spritsorten erreicht man mindestens genau so gut durch das Panschen. Nur dass die Tankfüllung (55l) durch das von dir angegebene Öl nur um ca. 1,50€ statt um 4- 5 € teurer wird, wie mit dem "Edel"-Zeugs .

Gruß

seditec

richtig, dass sehen ich auch so... ich denke ich werds mal "testen" ....

danke

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