OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von BigBalboa
.......... Seid ich CDI Motoren fahre hatte ich 2 defekte Injektoren. Bei weit über 2.000.000 km Gesamtlaufleistung ist das denke ich ein guter Wert. ....
Entweder du hast mächtig Glück gehabt, oder ich mächtig Pech. Ich habe in den letzten 120.000 km 4 Injektoren gebraucht.
Ab km Stand 80.000 wurde (und wird) bei jeder Betankung regelmäßig 2 Taktöl im Mischungsverhältnis ~ 1:150 zugesetzt. Der bei km 119.000 getauschte Injektor (1) weist wesentlich geringere Ablagerungen auf. (siehe meinen Beitrag auf Seite 213).
Die Injekoren verkoken weniger und auch der Rußausstoß ist geringer. Auch das Kaltnageln ist geringer. Ich bin übezeugt, dass die Beimischung von 2T-Öl Vorteile bringt.
Und wenn es auch nur rein subjektiv ist. Es wir niemand gezwungen 2T-Öl beizumischen, genausowenig, wie sich überzeugte Nutzer davon abbringen lassen es zu tun.
Wobei hier vielleicht auch noch die Treibstoffqualität in Österreich eine Rolle spielt.
Zitat:
Wie Höch ist der HFRR Wert mit der Zugabe von 250 ml 2 takt Öl gemischt mir 80 L Diesel ? (HFRR 450 => 430 ?)
Das würde einem Mischungsverhältnis von 1:320 bzw. 0,31% Öl entsprechen, die Meisten mischen 2T-Öl im Verhältnis zw. 1:150 - 200 bei (0,67% - 0,5%) bei. Ich glaube, dass hier schon eine Verbesserung des HFRR Wertes in Richtung 300 gehen kann (Prüfen kann ich es nicht und soviel ich weiß, hat es auch noch keiner getan) Weiters glaube ich, dass die geringe Zumischung von Biodiesel nicht die Schmierkraft bringt die durch den Entzug von Schwefel verlorengegangen ist.
Diesel( nach Norm DIN EN 590): < 460 µm
Biodiesel( nach Norm EN 14214): ca. 320 µm
Wie gesagt - meine persönliche Meinung
LG robert
irgendein 2t öl beigemischt ist besser wie garkeins !
deswegen .... wer gut schmiert, der gut fährt !
steve
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
...die Meisten mischen 2T-Öl im Verhältnis zw. 1:150 - 200 bei (0,67% - 0,5%) bei. Ich glaube, dass hier schon eine Verbesserung des HFRR Wertes in Richtung 300 gehen kann (Prüfen kann ich es nicht und soviel ich weiß, hat es auch noch keiner getan)...
Eine Verbesserung um 1/3 durch eine Zugabe von 0,5-0,67 % ?
Die Hersteller diverser Zauberzusätze scheinen mit ihren Produkten doch Recht zu haben, die versprechen auch immer viel, nur halten tun die... (Da es manche nicht verstehen können, das ist Ironisch gemeint. 😁) Oder glaubt da auch jemand dran ?
Dann les den Thread mal komplett durch. Es wurde getestet. Aber jemand der sich Beruflich damit beschäftigt und seine Ergebnisse hier vorgestellt hat, der hat natürlich keine Ahnung !
Das wars hier jetzt aber wirklich.
Zitat:
Original geschrieben von pepe889900
......... Dann les den Thread mal komplett durch. Es wurde getestet. Aber jemand der sich Beruflich damit beschäftigt und seine Ergebnisse hier vorgestellt hat, der hat natürlich keine Ahnung !Das wars hier jetzt aber wirklich.
Für mich noch nicht - lies du einmal was ich geschrieben habe
...... in
Richtung300 und das ist bei einem Ausgangswert von 460 auch schon ein Wert von 390.
In den USA ist eine Vergleichsstudie über Schmierfähigkeitsbebessernde Additive
für Dieselöl (19 verschiedene) durchgeführt wurden. Ratet mal wer den Preis /
Leistungsvergleich gewonnen hat: stinknormales 2-Taktöl !!! In dem Test wurde Diesel
mit einem extrem schlechten HFRR-Wert von 636 µm gestartet. Die Zugabe von 1/200
2-Taktöl senkte dem Wert auf 474 µm – noch Fragen ????
gefunden im Honda Accord Forum
Dieser Jemand, wie du ihn so schön nennst, hat wirklich keine Ahnung, sonst wüßte er, dass sich nicht der Prüfling (eine Kugel) eingräbt sondern hinundherbewegt wird (nicht gerollt) und sich abnützt - der Durchmesser dieser Abnüzung (Kugelkalotte) ist der HFRR - wert.
Durch die Kugelform des Prüfkörpers ist der Verschleiß nicht linear
Wie gesagt - lesen bildet
LG robert
Das wars jetzt - auch für mich.
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hallo,
das wurde doch hier schon 10 mal durchgekaut:
Aktueller Dieselkraftstoff in Deutschland ist deutlich unter einem HFRR-Wert von 300 und kann durch 2-T-Öl nur noch homöpathisch in den Schmiereigenschaften verbessert werden.
Zitat:
Original geschrieben von navec
hallo,
das wurde doch hier schon 10 mal durchgekaut:
Aktueller Dieselkraftstoff in Deutschland ist deutlich unter einem HFRR-Wert von 300 ????und kann durch 2-T-Öl nur noch homöpathisch in den Schmiereigenschaften verbessert werden.
EN 590 liegt aber immer noch bei 460µm (oder irre ich hier) , wer garantiert, dass die von dir genannten =>300µm überall erhältlich sind.
LG r
Zitat:
Original geschrieben von navec
hallo,
das wurde doch hier schon 10 mal durchgekaut:
Aktueller Dieselkraftstoff in Deutschland ist deutlich unter einem HFRR-Wert von 300 und kann durch 2-T-Öl nur noch homöpathisch in den Schmiereigenschaften verbessert werden.
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es geht ja nicht nur ums Schmieren...
die Reinigungswirkung des ZTÖ und die Verminderung des Motorgeräuschs sind mir genauso ans Herz gewachsen !!!!
Zitat:
Original geschrieben von navec
hallo,
das wurde doch hier schon 10 mal durchgekaut:
Aktueller Dieselkraftstoff in Deutschland ist deutlich unter einem HFRR-Wert von 300 und kann durch 2-T-Öl nur noch homöpathisch in den Schmiereigenschaften verbessert werden.
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Hauptsache, Du glaubst immer schön alles, was versprochen wird. Dann kann Dir ja überhaupt nichts passieren...
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Hier noch etwas zum Nachlesen (falls schon in Vergessenheit geraten) - Blatt131 ist sehr interessant, besonders der Teil Schmierfähigkeit auf Sete 7/8. Hier kann jeder seine Schlüsse daraus ziehen.
LG robert
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
Hier noch etwas zum Nachlesen (falls schon in Vergessenheit geraten) - Blatt131 ist sehr interessant, besonders der Teil Schmierfähigkeit auf Sete 7/8. Hier kann jeder seine Schlüsse daraus ziehen.LG robert
Hier steht mir allzu oft "sollte" drin. Aber wer garantiert mir, daß die Vorgaben auch immer erfüllt werden ?
Ich habe meine Schlüsse gezogen...
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Das Problem ist, daß das alles schon bis zum Exzess durchgekaut wurde.
Ich kann mich noch sehr gut an die Aussage von Sterndocktor erinnern, daß 5-10% RME eben nicht zu einer wesentlich verbesserten Schmierung der Hochdruckpumpen und Injektoren führen:
Was heißt das ?
- die Aussage von Sterndocktor ist quatsch ?
- die genannten HFFR-Werte für B5 oder B7 Kraftstoff sind falsch ?
- der HFFR-Wert reicht als Kriterium nicht aus zur Bewertung ? (Hab ich auch schon mal wo gelesen.)
- RME heute ist was völlig anderes als 2005/2006 ?
Sucht euch was aus...
Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
.....steht..........oft "sollte" .....
😁 genaugenommen 5x 😁 und
eben deshalb 1:150😉
LG robert
@guest_jo:
"Das Problem ist, daß das alles schon bis zum Exzess durchgekaut wurde.
Ich kann mich noch sehr gut an die Aussage von Sterndocktor erinnern, daß 5-10% RME eben nicht zu einer wesentlich verbesserten Schmierung der Hochdruckpumpen und Injektoren führen:
Was heißt das ?
- die Aussage von Sterndocktor ist quatsch ?
- die genannten HFFR-Werte für B5 oder B7 Kraftstoff sind falsch ?
- der HFFR-Wert reicht als Kriterium nicht aus zur Bewertung ? (Hab ich auch schon mal wo gelesen.)
- RME heute ist was völlig anderes als 2005/2006 ?"
Sterndockter ist schon ein ganze Zeit Geschichte.
Das die Schmierfähigkeit von DK mittlerweile ausreichend ist, wurde sogar von einigen Hardcore-Panschern in diesem Thread nicht mehr bestritten.
Lies dir z.B. mal die Studie der Uni Rostock durch oder auch den erheblich aktuelleren Test eines Forum-Teilnehmers aus dem letzten Jahr.
Beides findest du hier in diesem Thread.
Dann lass das Öl doch einfach weg und alles ist gut...
Und wir Beimischer drücken Dir die Daumen, daß Du nie eine schlechte Charge Dieselsprit erwischt... 😁
.
Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
Dann lass das Öl doch einfach weg und alles ist gut...Und wir Beimischer drücken Dir die Daumen, daß Du nie eine schlechte Charge Dieselsprit erwischt... 😁
......... und wenn es dennoch sein sollte, informiere uns, damit wir rechtzeitig ein wenig mehr hineinpanschen können. 😉😁