OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
...und wenn man es genau betrachtet, besteht das MB-eigene Additiv möglicherweise aus nichts anderem als unserem Zweitaktöl... 😁
Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
...und wenn man es genau betrachtet, besteht das MB-eigene Additiv möglicherweise aus nichts anderem als unserem Zweitaktöl... 😁
Hallo das soll ein Additiv sein, welches bei tiefen Minusgraden die Ausflockung des Diesels verhindern soll. Man darf ja kein Benzin oder Petroleum mehr dazu mischen, da die Pumpe Düse Einspritzdüsen es nicht mehr vertragen. Hier besteht die Gefahr, dass der Schmierfilm reist. Die alten Einspritzpumpen waren da noch robuster und vertrugen so manches.
Gruß Dieter Z.
Welcher Schmierfilm soll da reissen? Die Betätigungen der PD-Elemente werden durch Motoröl geschmiert, und nicht mit Diesel! 😉
Hiesiger Winterdiesel fliesst bis wenigstens -22°, also kann man sich irgendwelche Additive theoretisch getrost sparen.
hier die Freigabe dazu
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Zitat:
Original geschrieben von Dieter Z.
Man darf ja kein Benzin oder Petroleum mehr dazu mischen, da die Pumpe Düse Einspritzdüsen es nicht mehr vertragen.
Holla...
Selbstverständlich darf man Petroleum dazumischen...!
Man soll es sogar, wenn die Temperaturen extrem fallen. Sprich unter Minus 20 Grad C.
Außerdem befinden wir uns hier im Forum der Mercedesmotoren und da gibt es keine Pumpe-Düse-Systeme...! Selbst bei VW hat man diese Fehlkonstruktion mittlerweile verworfen...
Was gibt es nur für Schlaumeier... 😁
Zitat:
Original geschrieben von Harry-NRW
Welcher Schmierfilm soll da reissen? Die Betätigungen der PD-Elemente werden durch Motoröl geschmiert, und nicht mit Diesel! 😉
Hiesiger Winterdiesel fliesst bis wenigstens -22°, also kann man sich irgendwelche Additive theoretisch getrost sparen.
Ich glaube Du hast etwas falsch verstanden! Die Betätigung der PD-elemnte wird mit Motorenöl geschmiert, nivht aber die Pumpen(kraftstoffseitig) selber. Die werden immernoch mir Diesel geschmiert(Trennung von Öl und Diesel)
Und dass der hiesige Winterdiesel bis wenigstens -22° fliesst ist auch eher Theorie! Wir haben, vor wenigen Wochen schon bei- 18° erste Anzeichen von Versulzung gehabt!
Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
Selbst bei VW hat man diese Fehlkonstruktion mittlerweile verworfen...
Was soll denn diese, Entschuldigung, bescheuerte Aussage? Wenn du die Konstruktion besser kennen würdest, hättest du das nicht geschrieben. Die PD als Fehlkonstruktion zu bezeichnen, ist schon ganz schön gewagt, zumal diese Technik nach wie vor bei vielen LKW-Motoren eingesetzt wird. Ihr einziger
technischerNachteil besteht ja auch nur darin, dass pro Arbeitstakt nur einmal eingespritzt werden kann, was den Einsatz von Dieselpartikelfiltern erschwert.
Was gibt es nur für Schlaumeier... 😁
EDIT: In abgewandelter Form, nämlich als PLD, wird diese Technik übrigens auch bei Mercedes eingesetzt 😉
Zitat:
Original geschrieben von v-dulli
Ich glaube Du hast etwas falsch verstanden!Zitat:
Original geschrieben von Harry-NRW
Welcher Schmierfilm soll da reissen? Die Betätigungen der PD-Elemente werden durch Motoröl geschmiert, und nicht mit Diesel! 😉
Hiesiger Winterdiesel fliesst bis wenigstens -22°, also kann man sich irgendwelche Additive theoretisch getrost sparen.
Da muss ich Dir zustimmen!
Zitat:
Original geschrieben von v-dulli
Und dass der hiesige Winterdiesel bis wenigstens -22° fliesst ist auch eher Theorie! Wir haben, vor wenigen Wochen schon bei- 18° erste Anzeichen von Versulzung gehabt!
Die Theorie sollte aber ungefähr stimmen. Praxis ist wohl eher, dass manche Tankstellen noch zuviel Sommerdiesel im Tank hatten, und der dann gelieferte Winterdiesel seine Wirkung durch die "Verdünnung" nicht voll entfalten konnte!?
Hi,
habe nochmal eine Frage zu dem Corona Racing Super TT Öl, ist ein teilsynthetisches Öl und wird mit einem Aschegehalt von 0,05 angegeben,jetzt wurde hier aber irgendwo erwähnt das es einen Aschegahlt von 0,14 hat, wer hat ein Datenblatt oder kennt den Hersteller des Öls? Konnte im Web nichts dazu finden, ich habe 5 Liter bestellt und habe jetzt erst gelesen das es nicht so gut ist.
Wer hat verlässliche Quellen bezüglich diesem Öl? LM 1052 ist mir mittlerweile echt zu teuer, der ATU um die Ecke will 9,00EUR für die Suppe 😰
Ich habe nach mehrmaligem Nachhaken beim Verkäufer von Corona Racing ein Fax mit dem SA-Wert von 0,05 % erhalten. Dieses sogenannte "Datenblatt" bestand aus einer Zeile und sah aus wie selbst getippt. Ich weiß nicht sicher, welchen SA-Wert das Öl wirklich hat, aber ich bin ziemlich sicher, dass 0,05 % gelogen ist.
Hi,
also ich habe es nun zurückgegeben da ich keine verlässliche Angabe oder einen Hersteller des Öl's finden kann. Ich werde nun erstmal weiter das LM1052 was ja rot eingefärbt ist fahren, obwohl es wegen dem roten Farbstoff auch schon Madigmachersprüche überall gibt.
Ich fahre nun einfach das LM 1052 weiter und fertig, ob teuer oder rot ist mir dann jetzt auch egal!
Der rote Farbstoff spielt überhaupt keine Rolle. Beim Test, ob es sich vielleicht um Heizöl im Tank handelt, wird nach einer anderen Chemikalie gesucht, deren Name mir grad nicht einfällt.
Hast Du denn einen DPF? Sonst ist der SA-Wert egal.
Vielleicht bestellst du dir ein großes Gebinde vom Onlinehändler ... dann könnte der Literpreis akzeptabler werden!
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Der rote Farbstoff spielt überhaupt keine Rolle. Beim Test, ob es sich vielleicht um Heizöl im Tank handelt, wird nach einer anderen Chemikalie gesucht, deren Name mir grad nicht einfällt.
Hast Du denn einen DPF? Sonst ist der SA-Wert egal.
Ja ich habe einen DPF und der rote Farbstoff nervt mich nicht wegen der Zollkontrollen da ich ja kein Heizöl getankt habe und das mit dem Öl ja auch beweisen könnte sondern vielmehr höre ich von dem "cracken" des Farbstoffes.
Naja, ich fahre nun das LM1052 weiter und dann sehe ich mal weiter, scheiss auf die Kohle :-)
Das ist Unsinn. Frag so einen Schreiber mal, was "cracken" bedeutet. Du wirst keine Antwort erhalten, er weiß es nämlich nicht.