OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Wenn wir schon dabei sind, so klingt meiner (K9K, 110PS) bei -9 mit Monzol5c (allerdings ist das Video ein Jahr alt, hat sich aber nichts geändert)
@kiaora
-40 sind aber auch wirklich extrem fürs Material. Nach ein paar Sekunden laufen aber alle anständig.
Zitat:
@grilli9 schrieb am 28. Januar 2017 um 09:52:20 Uhr:
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 28. Januar 2017 um 09:30:15 Uhr:
Wer seine Kamera nicht stillhalten kann, sollte youtube nicht zumüllen !Stimmt! Bei den Minusgraden füllen halt manche Frostschutz "Marke Vodka" auch bei sich selbst ein. 😁
Bei -40° und einiges an Frostschutz ist es logisch, dass man bibbert. 😛
ich verwende ja bei meinem fahrzeug regelmässig 2T-öl als zusatz - früher hätte ich mich darüber gewundert weil ich von den 2takt - motoren her das problem der verölten verklebten abgasanlagen gut kenne - da war es notwendig in regelmässigen abständen die abgasanlage von der ölkohle zu befreien ansonsten verweigerte irgendwann auch der motor seinen dienst und sprang nicht mal mehr an...
woran liegt es dass es bei einem dieselmotor nicht zu einer verklebten abgasanlage kommt ?
Zitat:
@petz6 schrieb am 29. Januar 2017 um 11:42:49 Uhr:
ich verwende ja bei meinem fahrzeug regelmässig 2T-öl als zusatz - früher hätte ich mich darüber gewundert weil ich von den 2takt - motoren her das problem der verölten verklebten abgasanlagen gut kenne - da war es notwendig in regelmässigen abständen die abgasanlage von der ölkohle zu befreien ansonsten verweigerte irgendwann auch der motor seinen dienst und sprang nicht mal mehr an...woran liegt es dass es bei einem dieselmotor nicht zu einer verklebten abgasanlage kommt ?
.
Die Prozesse sind nicht mit einander vergleichbar.
Deine Erfahrungen basieren auf mineralische 2-Takt-Öle, weiterhin wird im Dieselmotor das Öl verbrannt
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Zitat:
@petz6 schrieb am 29. Januar 2017 um 11:42:49 Uhr:
woran liegt es dass es bei einem dieselmotor nicht zu einer verklebten abgasanlage kommt ?
Beim Zweitaktmotor gibt es Spülverluste. Das frische Gas muß das Abgas aus dem Zylinder drücken.
Dadurch gelangt zwangsläufig auch frisches Gemisch in den Auspuff, wo es nicht sauber verbrennt, sondern lediglich der Ölanteil aufgrund der Hitze verkokelt.
Beim Viertakt-Dieselmotor gibt es keine Spülverluste und der Ölanteil im Diesel verbrennt zusammen mit dem Kraftstoff sehr willig, ohne Rückstände und ohne Rauch.
Im Gegenteil, die reinigenden Additive im Zweitaktöl tragen dazu bei, daß der Brennraum samt Ventilen, Injektoren und Glühkerzen stets sauber und frei von Ablagerungen bleibt. Beim Fahren mit purem Diesel ist dies überhaupt nicht selbstverständlich, auch weil man nie genau weiß, welche Brühe man gerade bekommt...
Es hängt aber auch davon ab ob das 2-Takt Öl mineralisch, teilsynthetisch oder vollsynthetisch ist.
In den 80ern fuhren mein Bruder und sein Freund jeweils baugleiche Honda MTX 80, mit getrennt Schmierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Honda_MTX_80
Sein Freund fuhr das mineralische 2-Takt Öl von BP, mein Bruder ein vollsynthetisches.
Nach einer fast gleichen Laufleistung nahmen sie zum Spaß mal die Zylinder runter vom Motorblock, weil sein Freund einen Leistungsverlust bemerkte.
Mit dem Ergebnis, die Kolbenringnuten und der Brennraum bei seinem Freund waren übelst verkokt.
Bei meinem Bruder reichte eine neue Zylinderkopfdichtung zum zusammenbauen, sein Freund musste erst mal die Ölkohle beseitigen und den Schalldämpfer freibrennen.
Bei unserem panschen mit dem Diesel wird überwiegend teilsynthetisches Öl verwendet, was zu einer sauberen Verbrennung führt als mit mineralischem 2-Takt Öl.
Zitat:
@hwd63 schrieb am 29. Januar 2017 um 13:40:49 Uhr:
Es hängt aber auch davon ab ob das 2-Takt Öl mineralisch, teilsynthetisch oder vollsynthetisch ist.
In den 80ern fuhren mein Bruder und sein Freund jeweils baugleiche Honda MTX 80, mit getrennt Schmierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Honda_MTX_80
Bei unserem panschen mit dem Diesel wird überwiegend teilsynthetisches Öl verwendet, was zu einer sauberen Verbrennung führt als mit mineralischem 2-Takt Öl.
Sein Freund fuhr das mineralische 2-Takt Öl von BP, mein Bruder ein vollsynthetisches.
Nach einer fast gleichen Laufleistung nahmen sie zum Spaß mal die Zylinder runter vom Motorblock, weil sein Freund einen Leistungsverlust bemerkte.
Mit dem Ergebnis, die Kolbenringnuten und der Brennraum bei seinem Freund waren übelst verkokt.
Bei meinem Bruder reichte eine neue Zylinderkopfdichtung zum zusammenbauen, sein Freund musste erst mal die Ölkohle beseitigen und den Schalldämpfer freibrennen.
Würde da ein Vollsynthetisches 2TÖL nicht die noch bessere Wahl sein?
Zitat:
@grilli9 schrieb am 29. Januar 2017 um 13:51:10 Uhr:
...Würde da ein Vollsynthetisches 2TÖL nicht die noch bessere Wahl sein?
Nein. Das vollsynthetische Zweitaktöl ist mit einer großen Menge an Additiven versetzt und für unsere Zwecke nicht geeignet. Ist eher ein Öl für den Motorrad- (Motorboot-) Rennsport.
danke für die erläuterungen - das leuchtet ein - ich hab bei 2T-motoren auch mit vollsynthetischen ölen die verklebten auspuffgeschichten erfahren - wenn auch etwas weniger als mit mineralischen
Zitat:
@petz6 schrieb am 29. Januar 2017 um 14:44:08 Uhr:
danke für die erläuterungen - das leuchtet ein - ich hab bei 2T-motoren auch mit vollsynthetischen ölen die verklebten auspuffgeschichten erfahren - wenn auch etwas weniger als mit mineralischen
.
Bei Einsatz von vollsynthetischen Ölen im 2 Taktmotor kann je nach dem was der Motorenhersteller zulässt mit Kraftstoff- Mischung von 1:50 bis 1:100 gefahren werden.
Innerlich verklebte Auspuffe resultieren aus Überschmierung, soll heißen wenn Mischungen unter 1:25 gefahren werden. Dosierpumpe zu hoch eingestellt oder zuviel Öl dem Benzin zugegeben.
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=724655
Kann es sein, dass sich bei meinem Smart die Kraftstoffpumpe gegen das monzl5c wehrt, denn in etwa seitdem ich das 2takt öl dazugebe höre ich das geräusch, es kann aber halt auch einfach ein defekt sein, was meint ihr? oder ist das gar nicht die kraftstoffpumpe?
Zitat:
@andrei756 schrieb am 29. Januar 2017 um 18:19:25 Uhr:
Kann es sein, dass sich bei meinem Smart die Kraftstoffpumpe gegen das monzl5c wehrt, denn in etwa seitdem ich das 2takt öl dazugebe höre ich das geräusch, es kann aber halt auch einfach ein defekt sein, was meint ihr? oder ist das gar nicht die kraftstoffpumpe?
.
könnte sein das nun die Vorförderpumpe schneller anläuft. Ein schmatzendes Anlauf- Geräusch kenne ich auch beim Einschalten der Steuerung über den Zündschlussel.
naja es ist nicht nur ein Anlaufgeräusch es ist dann nachdem ich gestartet habe im leerlauf hört man es am deutlichsten, aber wenn ich mich recht erinnere auch während der fahrt.
Der läuft mit 2 Taktöl so leise, dass man so erst die restlichen Geräusche hört.... 😁
Was stand damals mal jn der AMS? "Bei einem Blick unter die Motorhaube, waren wir immer überrascht, dass alles noch an seinem Platz ist...." 😁
War imho ein Test mit einem Ford Diesel.....
@Haubenzug ja wirklich also auf der autobahn ist das wie mit einem benziner bei 3000u/min ist der motor so leise unglaublich, vorher eindeutig lauter. auch heute so leise bei -7grad echt super. und der smartmotor ist wirklich wie ein kleiner traktor 😁