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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
@Oberbayer2 schrieb am 26. Januar 2017 um 11:54:25 Uhr:
Zitat:
@dirk reinecke schrieb am 26. Januar 2017 um 10:43:17 Uhr:
Ich habe mir jetzt gerade mal die "Untersuchung" des Entwicklers angeschaut:
Ich will ja keinem zu nahe treten, aber welche Aussagekraft hat das:
Diverse "geheime" Messmethoden und der Rest ist nach eigenem Bekunden subjektive Erfahrung im Selbstversuch.
Keine Messwerte oder reproduzierbare Ergebnisse. Es fördert natürlich den Absatz.
Entscheidend sind doch nur die selbst gesammelten Erfahrungen.
Die unbestreitbare Wirkung der sauberen Verbrennung mit 2TÖ habe ich schon mehrfach hier dargelegt (Zustand Ansaugbrücke, Glühkerzen, Rußverhalten, Trübungswerte bei AU, Anspringverhalten, Laufruhe, AGR), immer ausschließlich bezogen auf meine Maschine.
VG
Hab bei meinem MB W124 vor 4 Wochen alle 5 Glühkerzen getauscht (Waren ca. 7 Jahre drinn). Gingen schön raus und waren Sauber. Ansaugbrücke rel. Sauber (für 395tkm) + Anspringen tut er nun auch promt!
Alles bislang ohne 2TÖL - Ausschliesslich bezogen auf meine Maschine.
Ich gebe dir ja Recht. Ich fahre auch von Anfang an seit inzwischen 130 000 km mit Zweitaktöl und rein akustisch ist es besser als auch z.B. das AGR ist rußfrei.
Die Tabelle ist aber fragwürdig. Jeder empfindet anders, jeder Motor reagiert anders und Einflüsse wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit etc.
Wo dran machst du die jeweilige Verbesserung von einem Öl zu anderen fest?
Hi Dirk,
das LM hat den Motor immer schön sauber gehalten, dadurch geringe Neigung zum Rußen usw. Hat ihn aber auch etwas zäher gemacht, was ich erst festgestellt habe, als das SWD reinkam. Damit zog er noch besser weg. Leiser gemacht haben ihn beide sowieso.
Das Ganze nochmal getoppt hat dann das Monzol, womit er im Fahrbetrieb noch etwas leiser wurde.
Es sei hierbei nochmal erwähnt, daß Monzol eben kein 2TÖ ist, sondern ein speziell zusammengestelltes Additiv.
VG
Du hörst im Fahrbetrieb einen leiseren Motorlauf? Respekt.
Was den reinen Fahrbetrieb angeht, kann ich nicht mal den Unterschied zwischen reinem oder gepanschtem Diesel bemerken. Im Kaltstart aber sehr wohl. Da höre ich sofort, wenn meine Holde mal beim tanken Öl vergessen hat.
Bei meinem alten Motor hat man das sehr deutlich gehört, viel weniger brummig.
Den Vectra bin ich über 300 tkm gefahren, da hört man mit der Zeit jeden Pups....
Bei meinem Neuen, der von Hause aus schon sehr leise ist, ist der Effekt allerdings nur sehr gering spürbar.
VG
Dirk, das ist echt so. Ich hatte vorher auch den 2.2 DTI im Omega und du hörst / merkst bei diesem Motor wirklich extrem die Unterschiede! Da er eben im Vergleich zu anderen Vierzylinder-Dieselmotoren auch recht hart läuft, also ohne Öl:
https://youtu.be/ZbIhwnMIVqc?t=19s
Beim R6 jetzt hör ich nur noch sehr wenig Unterschied und da vor 2000 km werksneue Injektoren reinkamen muss ich sowieso nur noch den Ist-Zustand erhalten und nix mehr reinigen.
Gerade vier Kanister Monzol bestellt.. :p
Gruß, Thomas
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 26. Jan. 2017 um 20:40:31 Uhr:
Das klingt ja echt grausam! Gibt es da auch irgendwelche Videos mit 2Taktöl zu hören?
Hab ich leider nie gemacht.
Habe hier was gefunden;
https://youtu.be/AqucPASgQZY?t=1m59s
Ist zwar ein 6-Zylinder BMW, aber wenn man "sogar" bei dem und in einem lausigem YT-Video einen Unterschied hört (evtl Kopfhörer nutzen), gibts da wahrscheinlich nix mehr zu spekulieren ;)
Am Ende wird man's aber eh nur glauben, wenn man's selber "erfahren" hat.
Das rate ich jedem mal an, der sagt "bringt nix und man hört auch nix"...
Bisschen ein Gefühl für Mechanik und Geräusche natürlich vorausgesetzt ;)
Zitat:
Das klingt ja echt grausam!
Hallo BMW-Karsten,
man darf hierbei nicht vergessen, dass es sich beim 2,2 DTI noch nicht um einen Common-Rail sondern um VP-Technik handelt und Anfang/Mitte der 90er Jahre entwickelt wurde.
Da waren alle Diesel noch deutlicher hörbar als heute ;-)
Viele Grüße
Peter
Bei mir hört man sehr gut den unterschied:
Kaltstart im Sommer ohne 2 Takt öl:
Kaltstart im Winter mit 2 Takt öl und defekten Glühkerzen (-7°C)
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 27. Januar 2017 um 21:55:35 Uhr:
Bei mir hört man sehr gut den unterschied:
Kaltstart im Sommer ohne 2 Takt öl:
Kaltstart im Winter mit 2 Takt öl und defekten Glühkerzen (-7°C)
Na das ist aber Aussagekräftig. Der Sommerstart wirkt für mich Agiler während der Winterstart sich nach: "Pfeift aus dem letzten Loch" anhört.
Und wenn der Motor keinen Mucks mehr macht dann ist das das höchste Gütesiegel fürs 2TÖL?
Zitat:
@grilli9 schrieb am 27. Januar 2017 um 23:39:44 Uhr:
Na das ist aber Aussagekräftig. Der Sommerstart wirkt für mich Agiler während der Winterstart sich nach: "Pfeift aus dem letzten Loch" anhört.
Und wenn der Motor keinen Mucks mehr macht dann ist das das höchste Gütesiegel fürs 2TÖL?
Das ist überhaupt nicht aussagekräftig, für einen Start bei -7° mit defekten Glühkerzen läuft er doch sehr kultiviert. Die Frage ist - wie läuft er wenn er warm ist.
Und nochmals - der bei einigen Motoren ruhigere Lauf ist eine Nebenerscheinung.
Wer seine Kamera nicht stillhalten kann, sollte youtube nicht zumüllen !
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 28. Januar 2017 um 09:30:15 Uhr:
Wer seine Kamera nicht stillhalten kann, sollte youtube nicht zumüllen !
Stimmt! Bei den Minusgraden füllen halt manche Frostschutz "Marke Vodka" auch bei sich selbst ein. :D