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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
http://matsch-und-piste.de/.../
Was ist denn hiervon zu halten? 2 Takt Öl doch nicht so toll?
Zitat "Erfahrene Fernreisende empfehlen in solchen Fällen die Zugabe von etwas Motoröl oder eben Zweitaktöl. Zweitaktöl hat gegenüber dem Motoröl den Vorteil, dass es sich besser mit dem Diesel vermischt." Welcher idiot kippt reines motoröl in den Tank?? Völliger Schwachsinn! Wenn das panschen so schädlich ist, warum fahren die panscher meißt viel weiter und ruhiger als nichtpanscher. Ich bleibe beim Monzol und fertig ist!
Zitat:
@Z4-6 schrieb am 17. Dezember 2016 um 01:27:51 Uhr:
http://matsch-und-piste.de/.../
Was ist denn hiervon zu halten? 2 Takt Öl doch nicht so toll?
Diese drei Fachleute standen uns Rede und Antwort:
- Dietmar Schmid – Anwendungstechniker beim Öl- und Schmierstoffspezialisten Liqui Moly.
- Detlef Brandenburg – Pressesprecher der BP Europa SE für die Marke ARAL – gab unsere Fragen an Techniker in seinem Hause weiter.
- Dipl.-Ing. Jens Steitz – Studierte Fahrzeugtechnik an der FH Wiesbaden.
Geschäftsführer der Steitz GmbH, größter Fachbetrieb für die Prüfung und
Instandsetzung von Dieselkomponenten in Hessen.
Das sagt doch alles!
Der erste vom "wahren Jakob" will uns irgendeinen überteuerten sinnlosen Mist andrehen. Davon haben die ein riesiges Angebot.
Der dritte befürchtet weniger Aufträge.
Der zweite ich weiß nicht, was der im Schilde führt?
Wobei LM nicht nur Diesel-Zusätze sondern auch Zweitaktöl vertreibt.
Der Herr Schmid war wahrscheinlich innerlich zerrissen....
Zitat:
@Z4-6 schrieb am 17. Dezember 2016 um 01:27:51 Uhr:
http://matsch-und-piste.de/.../
Was ist denn hiervon zu halten? 2 Takt Öl doch nicht so toll?
Sehr interessant!
Ich pansche seit 50.000km beim einem BMW CR-Diesel, also modern, 2T Öl ist sicher kein Wundermittel, aber man sollte sich erst mal überlegen was das Öl im 2T Motor macht und das es FAST rückstandsfrei verbrennt und schmiert. Ich mische 1:200 und bin mir im klaren das ein DPF dadurch etwas belastet wird.
Ich möchte mit der Zugabe auch keine Leistung optimieren, wie es von LM Produkten angepriesen wird.
Ich kann anhand der Rücklaufmenge der Injektoren klar feststellen, dass die Werte besser werden und das das 2T Öl gut schmiert wird von den Experten bestätigt, mehr möchte ich auch nicht.
Ich sehe das alles bis jetzt positiv, auch wenn die Experten sagen das man im Ausland mit 2T Öl besser fährt.
Du bist also der Meinung, dass durch Zugabe von 2 Takt Öl der DPF belastet wird? Da habe ich aber schon andere Aussagen gelesen - angeblich soll doch das Öl ruckstandsfreier verbrennen als Diesel....
Was für 2 Takt Öl nimmst Du denn?
Komisch, seit dem ich pansche, ist mein Verbrauch um ca. 0,2-0,3 Liter gesunken. Das widerspricht dem, was die Fachleute da behaupten. Ich habe sogar einen neuen Rekord auf dem Weg zu Arbeit. 5,9 L auf 100 km bei einer Strecke von 40 km Landstraße und das mit einem 3L v6.
Ich benutze das LM 1052, weil ich es überall leicht bekomme und es sehr praktisch direkt einfüllen kann. Es ist teilsynthetisch und ja es verbrennt besser als Diesel, aber nicht zu 100%.
Ehrlich muss ich aber auch sagen, ich bin kein Wissenschaftler und ich habe keine Studie zum Thema. Ein positiver Beleg für mich ist, dass Feedback auf MT und mein persönliches.
Einen höheren Spritverbrauch kann ich nicht feststellen. Ich mische auch max. 1:200.
Zitat:
@Eifelswob schrieb am 16. Dezember 2016 um 20:47:02 Uhr:
Hi,
wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du es auch mit Überdosierungen versucht. Da die Bestandteile von Monzol nicht geklärt sind, kannst du damit aufs Glatteis geraten. Im Orlando-Forum ist mal einer mit einem Dieseladditiv auf fast leerem Tank nur ein paar Meter gefahren und hat einen teuren Schaden verursacht.
Welches Additiv soll das gewesen sein und was für einen Schadenen gab es?
Viel hilft nicht viel.....
Und den Link zu dieser Expertenrunde haben wir hier gefühlt alle 100 Seiten mindestens 1x....
Zitat:
@Eifelswob schrieb am 17. Dezember 2016 um 00:38:01 Uhr:
Und ich befürchte, dass man mit reinem Monzol auch massive Probleme bekommt.
Hat hier auch noch niemand empfohlen!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Hi,
was sollen den diese merkwürdigen Verdrehungen? Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man mit Additiven und Zweitaktöl vernünftig umgehen soll. Mehr nicht. Zitate völlig aus dem Zusammenhang zu reißen finde ich selten dämlich.
Davon sollte man ausgehen das man weiß was man macht! Ich habe es nur bemängelt das Motoröl anstatt 2 taktöl genommen werden kann! Damit machst du der nächste DPF gleich zu...... Hab jetzt mit meinem Auto und dem N57 Motor drinnen mal 5Liter MZ 406 verballert und ach 5 Liter kann ich sagen das es sehr Dosierempfindlich ist, sogar bei nem 6ender. Bleib beim Monzol und Motoröl Addinol da es für mich kostengünstig und Sehr gut für den "Dicken" ist.
Zitat:
@Z4-6 schrieb am 17. Dezember 2016 um 01:27:51 Uhr:
http://matsch-und-piste.de/.../
Zunächst danke für den Hinweis! Man sollte sich als Zweitaktöl Nutzer natürlich mit kritischen Aussagen auseinandersetzen, die Betrachtung nach Diesel Motortechnik Generationen halte ich für sehr wichtig.
Aus der Quelle:
- "Der ruhigere Lauf ist in Wirklichkeit ein gedämpfter Lauf mit weniger Leistung. Wird der Leistungsverlust durch den Tritt auf das Gaspedal wieder ausgeglichen, steigt der Verbrauch."
Meine Erfahrung ist konträr zu dieser Expertenaussage: im Leerlauf ruhiger aber mit besserer Gasannahme, bei meinem Isuzu Motor wird gerade das Turboloch verkleinert, es muss weniger aus Gaspedal getreten werden, weniger Gas und trotzdem spürbare Beschleunigung bedeutet > weniger Verbrauch.
Der Verbrauch steigt dann in der Beschleunigungsphase an - im Stadtverkehr ist das m.E. die problematischte Phase für den Gesamtverbrauch - falls man Gas gibt ohne einen Effekt in Beschleunigung zu erleben. Jedes Gasgeben am Pedal signalisiert über das Steuergerät: spritze Treibstoff ein! Anders wäre es, falls das (elektronische) Steuergerät - unser Diesel hat ein E-Pedal - statt direktem Befehl zur Einspritzung diesen abfängt und die Elektronik nur dann reagiert wie es der Motor annehmen kann.
Hierzu fehlt mir das Fachwissen, wie mit den Signalen vom Pedal bis zur Verbrennung umgegangen wird. Die Experten hier im Forum mögen das bitte bei Bedarf erläutern. :cool:
Eine bessere Gasannahme spricht deshalb subjektiv für geringeren Verbrauch, das Auto beschleunigt, ich kann früher hochschalten und fahre schneller - im Zeitvergleich - in einem günstigen Gang. So meine Logik. :)
P.S. Aktuell mit Winterdiesel merke ich bereits Unterschiede je nach Tankstelle, normaler Aral Diesel läuft prima, da braucht es fast kein Zweitaktöl, allein gemessen bei der Gasannahme, der Motorlauf hingegen ist m.M. dennoch ruhiger mit Zweitaktöl. Klar könnte der Kritiker das nun aufdröseln und sagen: hej, dein Diesel hat einfach zuviel PS, weil er mit 2T-Öl "leistungsgedrosselt" ;) läuft, wird durch diesen Drosseleffekt nur die benötigte Leistung auf die Räder gebracht, so beschleunigt er subjektiv besser. Durchaus, diese Logik ist vorstellbar, aber im Ernst, unser Moppel hat viel zu wenig PS für das viele Gewicht, in den kleinen Gängen muss ich früh schalten, im Stadtverkehr komme ich bereits auf 5 Gänge, d.h. viele > Gasannahmen bei kurzen Strecken, da zählt m.E. das effektive Beschleunigen mehr für den Verbrauch. Müsste ich bei jeder Beschleunigung deutlich "übertreten" am Gaspedal, um das Turboloch zu überwinden, müsste der Verbrauch höher ausfallen. Wie das mit dem Steuergerät zusammenhängt, eingebremst wird, wüsste ich gerne. Am Ende zählt die Tankmessung, die gibt meiner Version eher recht. Mit Sicherheit erlebt das jeder 2T-Öl Anwender mit seinem Fahrzeug anders.
Und ich habe den N47s, der ist bei mir überhaupt nicht dosierempfindlich mit dem MZ 406. Der muckt sich nicht, auch nicht bei 1:130 damit.
Zitat:
@Cosmo-Politan schrieb am 18. Dezember 2016 um 10:03:08 Uhr:
Aus der Quelle:
- "Der ruhigere Lauf ist in Wirklichkeit ein gedämpfter Lauf mit weniger Leistung. Wird der Leistungsverlust durch den Tritt auf das Gaspedal wieder ausgeglichen, steigt der Verbrauch."
Ob mit oder ohne MZ 406: Tacho max. 256.
