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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Vielen Dank! Aber wie öffne ich eine .abw Datei auf dem Smartphone???
Zitat:
@passagier63 schrieb am 5. Juli 2016 um 22:52:19 Uhr:
Vielen Dank! Aber wie öffne ich eine .abw Datei auf dem Smartphone???
Gar nicht. Ist ein "Abiword"-Dokument. Hier der geheimnisvolle Inhalt:
Zitat:
monzol 5c - Diesel Breitband-Additiv
23:19 Uhr: Text auf Wunsch des Urhebers wieder gelöscht.
Naja, wäre ein Anfang gewesen, Vielen Dank! :)
23:38 Uhr: Grafik in vorauseilendem Gehorsam auch wieder entfernt, bei Fragen PN.
Schließlich will ich ja niemanden in geschäftlich gefährliches Fahrwasser bringen, dessen Produkt ich selbst gern benutze.
Zitat:
@ahmettir schrieb am 5. Juli 2016 um 14:10:02 Uhr:
Und wie riecht es? Genauso lecker wie Liqui Moly 1052?
Wie Liqui Moly gerochen hat, weiß ich nicht mehr. Aber zwischen Monzol und Addinol gibt es keinen Unterschied.
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 5. Juli 2016 um 21:33:02 Uhr:
Habe vorhin zum ersten mal das Addinol MZ406 in den Tank gefüllt.
Ich weiss nicht mehr, wer es gesagt/behauptet hat, aber ich sehe und rieche überhaupt keine Ähnlichkeit zum Monzol.
Ich war's :)
Also ich stelle überhaupt keine Unterschiede fest. Nach deiner Meldung will ich es mir aber nochmal genauer anschauen.
Zitat:
Das Addinol ist dickflüssiger, hat eine andere Farbe (muss man sich genau anschauen) und riecht auch nicht so streng wie das Monzol.
Wie gesagt, es gibt bei mir keine Unterschiede. Das Addinol ist auch nicht dickflüssiger, hat gleiche Farbe und riecht genau so.
Evtl. mache ich mal bei Gelegenheit ein Video und stelle es hier ein.
Okay also Monzol kenne ich ja (noch) nicht.
Kann mir aber vorstellen, dass Monzol etwas anders ist, z. B. dünnflüssiger, wie von einem User geschrieben. Das wurde aber ja gerade zum Mischen mit Diesel "entwickelt". Kann mir nicht vorstellen, dass man Monzol statt 2-Takt-Öl nehmen kann z. B. für Mofas oder Rasenmäher.
Videos sind erwünscht :)
Vor allem würde es mich sehr interessieren, wie sich 2-Takt-Öl mit Diesel vermischt und ob die Mischung immer gleich bleibt. Oder ob nach ein paar Tagen sich das 2-Takt-Öl oben oder unten ansammelt.
Seltsam ist die Angabe in dem geposteten Addinol MZ 406 Sicherheitsdatenblatt, dass es bei längerem Hautkontakt
entfettend
wirkt...
:eek:
Ahmettir
Monzol kann nicht als 2t Öl genutzt werden
Wenn vermischt bleibt es so, es setzt sich nicht ab
Entfettend? Vermutlich ist eher reizend gemeint. Sollte dann aber auch so drinstehen :confused:
Zitat:
@Labor-Ratte schrieb am 6. Juli 2016 um 09:59:18 Uhr:
Seltsam ist die Angabe in dem geposteten Addinol MZ 406 Sicherheitsdatenblatt, dass es bei längerem Hautkontakt
entfettend
wirkt...
:eek:
Vereinfacht gesagt: Gleiches löst gleiches
Ich fand auch dass Addinol gar nicht wie Monzol roch. Ich hatte nur ein Öl welches vom Geruch identisch roch wie Monzol. Und das war das teilsynthetische Mitan Alpine 2-Takt Öl. So schön nussig irgendwie.. :D
Das Monzol war etwas weniger stark vom Geruch her was mich verleitet zu sagen das Alpine 2T könnte als Basisöl herhalten welches mit diversen Additiven noch verfeinert wird. Dazu passt auch dass das Monzol einen Tick hellbrauner und klarer ist als das Alpine und auch ein kleines bisschen dünnflüssiger.
Aber natürlich alles Spekulatius. :p
Siehe hier: http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Zitat:
@ahmettir schrieb am 6. Juli 2016 um 09:55:36 Uhr:
Kann mir nicht vorstellen, dass man Monzol statt 2-Takt-Öl nehmen kann z. B. für Mofas oder Rasenmäher.
Monzol ist nix anders wie ein gepanschtes 2T-Öl. Mit was es "verfeinert" wurde, wissen nur Monza & Co.
Die Basis für Monzol ist aber ein 2T-Öl. Welches es ist, wissen wiederum nur Monza & Co :D
Zitat:
Videos sind erwünscht :)
Ich gehe mal heute in den Keller und hole mir die beiden, also Addinol und Monzol. Dann mache ich entweder ein Video oder Vergleichsbilder nebeneinander in einem Wodka Glas :)
Interessiert mich jetzt selber brennend nach der Meldung von Evo- Master.
Also ich glaub Monzol werde ich doch nicht kaufen :) hatte vorgehabt, Monzol zu kaufen, wenn mein Liqui Moly 1052 Kanister leer ist. Aber wenn das Ding nicht mal Spezifikationen aufgedruckt hat, lass ich es lieber. Addinol wird mein nächster sein, da deutlich günstiger als LM :)
Auch finde ich es nicht fair, wenn man so ein großes Geheimnis um die Additive des Monzols macht. Andere Hersteller rücken es raus.
Hör doch auf beleidigt zu spielen :)
Beides sind gute Zeugs zum Panschen. Hätte ich Unterschiede zugunsten Monzols gemerkt, hätte ich damit weiter gepanscht. Es war zumindest nix negatives festzustellen.
Aber nach dem es auch mit Addinol der Fall ist, und es auch noch ca. 35% günstiger ist, pansche ich halt vorerst damit, bis der Kanister leer ist. Dann sehe ich weiter ob weiter Addinol oder wieder Monzol.
Alternativ gibt's zu LM das Meguin. Ist auch deutlich günstiger.
LM/Meguin ist definitiv zu Dickflüssig.
Wenn das "Addinol" mich nicht aus den Socken haut, bleibe ich bei Monzol. Ist bisher das beste "2T-Öl" überhaupt.