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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Zitat:

@Haubenzug schrieb am 9. März 2016 um 21:01:08 Uhr:

Zitat:

@blueskoda schrieb am 9. März 2016 um 20:39:52 Uhr:

(...)

Und brennt wie Pisse.

Wenn da was brennt, würde ich zum Arzt gehen. :)

...nicht das das was anderes gemeit ist: "brennt beim Pissen" :-)

Zitat:

@tommy_c20let schrieb am 8. März 2016 um 20:33:14 Uhr:

Das alte High Performer (teilsynthetisch) gibt's nicht mehr und das aktuell erhältliche teilsynthetische taugt nicht......

Das stimmt so nicht ganz. Das High Performer, das zuletzt von Monza getestet wurde war rot und fiel bei seinem Test durch. Mittlerweile ist das aktuell erhältliche teilsynthetische High Performer 2 Takt Öl grün eingefärbt. Dieses wurde von Monza nicht getestet, da High Performer grds. eine Handelsmarke von Delticom ist und es wohl immer mal wieder zu Veränderungen kommt. Daher lohnt der Aufwand nicht.

Im BMW E61 Forum hat einer das aktuell grüne High Performer 2TÖ ohne Probleme gefahren.

siehe hier: http://www.motor-talk.de/.../...t-oel-high-performer-t5082635.html?...

Aber wozu etwas riskieren, wenn es andere gute Öle gibt? Außerdem ist das High Performer gar nicht so günstig bzw. sogar noch teurer.

No risk no fun heißt es doch :-)

Hab es da weil ichs eigentlich fürn Roller gekauft habe und die Spezifikationen laut Delticom passen um es zum panschen zu benutzen.

Wenns grün ist könnte es das SWD Rheinol Twoke Premix TC sein, das ist wiederum sehr gut geignet (und auch in der Tabelle mit drin), kostet aber auch in Originalvepackung nur 4,35 Euro der Liter bei Amazon.

Grade pansche ich mit Monzol. Werde beim nächsten Tanken mal den Selbstversuch mit dem aktuellen grünen HP machen. Mal sehen ob einen Unterschied bemerkbar ist.

Zitat:

@tommy_c20let schrieb am 10. März 2016 um 10:03:31 Uhr:

Wenns grün ist könnte es das SWD Rheinol Twoke Premix TC sein, das ist wiederum sehr gut geignet (und auch in der Tabelle mit drin), kostet aber auch in Originalvepackung nur 4,35 Euro der Liter bei Amazon.

Und das Addinol kostet bei Amazon 17,89€ (5l) + Versand.

Also warum nicht gleich das Addinol?

Weil es im 2.2 DTI den Motor auch mit 1:200 deutlich zäher machte, das SWD hatte dort keinen Effekt, erst ab 1:150 merkte man auch da was. Nagelreduzierung etc. war gleich, Schmierung wird sowieso bei jedem gegeben sein und die Rußschwaden waren mit dem SDW-Öl einfach BEI DEM MOTOR am geringsten.

Achso, deswegen. Ok, aber beim Addinol wird doch eher 1:250 empfohlen, soll angeblich ausreichend sein.

Ist wohl bei jeder Maschine anders. Du hast ja schon mal geschrieben, dass dein R6 auf Überdosierung des Addinols kaum reagiert hat. Ich werde es demnächst in meinem V6 ausprobieren, ob ich bei 1:200 etwas merke.

Bis jetzt merkte ich nur beim LM 1052 und 1:200 Leistungsverlust.

Da bin ich auch gespannt ob du was merkst, aber schon gut möglich dass CR-Diesel anders (oder eben weniger) drauf reagieren wie die vom Einspritztiming etc. viel mehr (mechanisch) begrenzten VP-Motoren.

am 10. März 2016 um 14:34

Zitat:

@Herbert Zeisig schrieb am 8. März 2016 um 19:47:39 Uhr:

Zitat:

@AE01a schrieb am 8. März 2016 um 19:24:00 Uhr:

Hier kursiert eine Liste, welche auch zwei Versionen des High Performers beinhaltet. Eine davon wird darin nur für geeignet gehalten. Hat jemand diese Liste parat?

Seite 1452 8:18 Uhr und 10:29 Uhr im Anhang. Macht drei fuffzig fürs Suchen.

Das High Performer fällt schon teilsynthetisch durch, da mag ich gar nicht wissen, was das vollsynthetische anrichtet. Allein der Satz in der Produktbeschreibung:

Zitat:

@Herbert Zeisig schrieb am 8. März 2016 um 19:47:39 Uhr:

Zitat:

"Als Restölanteil im Abgas biologisch rasch abbaubar - Höchster Umweltschutz"

Panscheröl hat restlos zu verbrennen, es hat nämlich bereits vor der Brennkammer seine Aufgaben erfüllt.

:)

Der Freund war ich, fahre aber das Teilsynthetische high Performer, grün-bläuliche Version, nicht rot!

Werde aber auf Addinol umstellen, ich hoffe in den 4-5 Tankfüllungen ist jetzt nichts passiert, mische nämlich eher "fett" :D

Bei meinem alten 270er habe ich immer das HP Grüne Teilsyn. gepanscht und den hab ich mit 300.000 abgegeben absolut keine Probleme; kein einziger Injektorschaden.

Zitat:

@penlane schrieb am 10. März 2016 um 15:34:50 Uhr:

Der Freund war ich, fahre aber das Teilsynthetische high Performer, grün-bläuliche Version, nicht rot!

Ok, der Link im Post verweist aber eindeutig auf ein vollsynthetisches Öl, welches nicht vollständig verbrennt; das war mein Ausgangspunkt.

Gruß Herbert

Wenn Du den Link von mir weiter oben meinst, dort wird zwar diskutiert ob über die Farbe des Öl, hier grün, immer gleich der Fall klar ist ob voll- oder teilsynthetisch.

Wer genau liest findet den Post von golf<freak>gti, der aber mit dem grünen TEILsynthetischen High Performer ohne Probleme gepanscht hat.

Hier der Beitrag, um den es eigentlich geht.

Damit sich keiner weiter auf den Schlips getreten fühlt. ;)

Zitat:

@kajakolima schrieb am 8. März 2016 um 18:38:46 Uhr:

@kotakpay

Möchte direkt noch für einen guten Freund fragen, wie es mit diesem Öl aussieht:

https://www.autoteile-meile.de/.../p-OIL-188

Das benutzt er nun schon seit geraumer zeit und aut ein 5L Gebinde bereits leer. Nicht dass das seinem DPF in seinem mercedes W211 mopf schadet :/

am 11. März 2016 um 7:43

Zitat:

@Herbert Zeisig schrieb am 10. März 2016 um 22:56:46 Uhr:

Hier der Beitrag, um den es eigentlich geht.

Damit sich keiner weiter auf den Schlips getreten fühlt. ;)

Zitat:

@Herbert Zeisig schrieb am 10. März 2016 um 22:56:46 Uhr:

Zitat:

@kajakolima schrieb am 8. März 2016 um 18:38:46 Uhr:

@kotakpay

Möchte direkt noch für einen guten Freund fragen, wie es mit diesem Öl aussieht:

https://www.autoteile-meile.de/.../p-OIL-188

Das benutzt er nun schon seit geraumer zeit und aut ein 5L Gebinde bereits leer. Nicht dass das seinem DPF in seinem mercedes W211 mopf schadet :/

Keine Sorge, mein Freund hat nur den falschen Link gepostet. Allet jut :)

Ich verwende definitiv teilsynthetisch, zumal das ja auch günstiger war :D

Wie gesagt, da hier viele auf Addinol schwören ist das für mich auch kein Thema, ist ja auch gut&günstig. Sobald mein HP leer ist, werde ich das nachbestellen. Und den Rest vom HP schicke ich Monza als Probe.

Kann 2 Takt Öl überhaupt irgendeiner Komponente außer dem DPF schaden? Der Aschegehalt des DPF liegt nämlich laut StarDiagnose bei 0%.

Danke für den Tipp auf jeden Fall.

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