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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Hallo zusammen,
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 21. Februar 2016 um 21:17:11 Uhr:
Was erwartest Du denn jetzt für eine Antwort?
eigentlich gar keine (und wenn überhaupt nur per PN), sondern ein wenig Nachdenken, ob der Konfrontationskurs eine gute Idee ist.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
PS: Jetzt dann bitte wieder zurück zum Thema; alles Weitere - sofern gewünscht - bitte nur per PN.
@Ritch207 musst probieren. Jeder Motor reagiert anders. Ich habe es schon mehrmals getestet: 1x mit Monzol, 1x ohne, 1x mit, 1x ohne = keine Veränderungen. Bin aber grundsätzlich zufrieden mit dem Sound, ist aber natürlich kein V8 Otto.
Zitat:
@Wendelinchen schrieb am 21. Februar 2016 um 18:29:20 Uhr:
Hallo,
empfehlt Ihr das Panschen auch bei einem E350CDI ?
Wenn ja, dann bestimmt Monzol?
Danke für die Antworten
Genau so! ;)
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 21. Februar 2016 um 14:22:10 Uhr:
Vom 2T-Öl kommt das nicht. Wie auch?
Und das ist genau das, was ich meine. Das ist keine Antwort.
Ich meine, woher willst du wissen, dass das nicht vom 2T-Öl kommt?
Zitat:
@Gurkensalat0815 schrieb am 22. Februar 2016 um 14:48:22 Uhr:
Ich meine, woher willst du wissen, dass das nicht vom 2T-Öl kommt?
Wie? Sagen doch alle so:D
Fakt ist, wir manipulieren hier alle. Es wurden keine anständigen Tests gemacht, es wurden lediglich oberflächliche Prüfungen dazu gemacht. Vieles hier basiert auf Theorie a lá "wenn das so ist, dann müsste das theoretisch so sein", so mehr oder weniger. Viele panschen, weil es denen logisch erscheint, so auch ich.
Ich habe bis jetzt bei meinem Audi keine negativen Auswirkungen festgestellt, allerdings auch kaum etwas positives. Ich pansche dennoch weiter, zumindest so lange ich nix negatives feststelle. Weil es mir eben logisch erscheint (und in der Hoffnung, dass ich damit nix kaputt mache).
Das es keine Tests gibt, ist so nicht ganz richtig.
zB: HIER
Die Ruß-Emissionsmessungen waren ganz gewiss nicht oberflächlich.
Die Messungen zum Schwefelgehalt usw. waren aus einem professionellen Labor
und und und.
Das war alles nicht oberflächlich, sondern systematisch. Manchmal lohnt es sich im Thread mal etwa zurück zu blättern, ggfs. die SuFu zu benutzen.
Monza, ich wollte deine Arbeit nicht unter Frage stellen. Ich meinte lediglich, dass es dazu keine tiefreichenderen Prüfungen gemacht wurden. Es sind keine 10 Motoren tagelang unter Beobachtung gelaufen, es wurden keine Katalysatoren oder Dieselpartikelfilter zerlegt und analysiert, es wurden keine Pumpen monatelang mit und ohne 2T-Öl betrieben, dann zerlegt und analysiert worden usw. Aus einem einfachen Grund, weil uns einfach die finanziellen Mittel dazu fehlen würden.
Die meisten Prüfungen waren für mich persönlich nicht tiefreichend genug, um hundertprozentige Aussagen treffen zu können. Wir spekulieren lediglich darauf, dass es was bewirkt. Ich stelle bei mir auch nix fest, ob mit oder ohne. Er regeneriert auch nicht seltener oder öfter, gar nix.
...richtig, "keine 10 Motoren tagelang."
denn es sind tausende JAHRElang ;) ;)
Nix für ungut, passt scho. :)
Du hast mich schon verstanden :D
Es liefen zwar tausende Motoren jahrelang mit 2T-Öl, allerdings liefen parallel auch Millionen ohne 2T-Öl, und keiner hat ordentlich verglichen, nur spekuliert, dass es ohne 2T-Öl schon längst Feierabend wäre :)
Ist egal, lassen wir es.
Versuchsmotoren laufen hier bestimmt genug und von Euro 3 bis 6 sollte alles dabei sein. :)
Gab es nicht auch mal eine Liste dazu?!
Nur als Beispiel. Beim neuen Volvo D4 VEA gab / gibt es wohl Probleme mit dem AGR und dem AGR-Kühler. Der Kühler und auch das AGR setzen sich zu.
Oft ist das schon nach wenigen tausend Kilometern der Fall. An meinem hat es aber über 1 Jahr und 60 tkm gedauert und es wurde erstmal gereinigt und nach ca. 10 tkm getauscht.
Ich denke, dass es so lange gedauert hat, hängt nicht nur mit meinem Fahrprofil zusammen. Aber schon richtig. Es gibt keinen Motor, der die gleichen Bedingungen mit Diesel pur hatte.
Zitat:
@Gurkensalat0815 schrieb am 22. Februar 2016 um 14:48:22 Uhr:
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 21. Februar 2016 um 14:22:10 Uhr:
Vom 2T-Öl kommt das nicht. Wie auch?
Und das ist genau das, was ich meine. Das ist keine Antwort.
Ich meine, woher willst du wissen, dass das nicht vom 2T-Öl kommt?
Es tut mir leid, dass das für Dich keine Antwort ist... Was möchtest Du hören? Wieso stellst Du deine Frage nicht dem Freundlichen? Er sollte es doch am besten wissen, sollte man meinen?
Ich kann einfach keinen Zusammenhang zwischen 200-500ml 2T-Öl und einem abgefackelten Kat herstellen. :confused:
Du bist auf der falschen Baustelle. Glaub mir...
Bei starker regelmäsiger Überdosierung und/oder dauerhafter Verwendung von einem hoch legierten Jaso FC Öl, könnte ich mir das schon vorstellen..
Bleibt die Frage was ist starke Überdosierung?
1:100? 1:50?
Hallo Dieselveredeler.
Lese (stil) seit Juli 2015 hier mit (hatte im Juli große Rep. an meinem. Injektoren, HD Pumpe usw.)
Bis zum Ende habe noch ein Paar Seiten vor mir... (um 650 um genauer zu sein)
Manchmal kann man echt staunen was hier manche los lassen... Meistens aus Bequemlichkeit: "habe kein Bock 900 Seiten zu lesen", aber schön fordern: "welches Öl ist für mein Auto das Beste?" und wenn es am Ende Danke schön steht, bekommt man sogar eine Antwort - Respekt.
Habe eigentlich schon vor Reparatur additivieren angefangen, warscheinlich ein Tick zu spät - die Vorschädigung war ewtl. schon da und die Panscherei hat es ewtl. sogar begünstigt
(Ihr wisst schon alles sauber, die HD Bumpe kommt nicht nach... könnte selbsverständlich an was anderem liegen, wer weiss das schon. Falsch getankt habe ich defenitiv nicht, da ich Diesel schon länger fahr.)
Nach der Rep. schön ölen, mittlerweile über 12 000 km.
In dem Zusammenhang:
ab Montag (bei uns) hat Norma Carfit Premix TC (teilsynthetisch) 4,99€/L
im Angebot, falls es jemand interessiert.
Güße und schönen Dank an alle Beteiligten im Forum.