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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Mein Passat B7 mit 140Ps und HS
hat jetzt jede zweite Tankfüllung MZ406 bekommen (250ml auf 65 Liter = 1:260)
Aktuell 185 TKM auf dem Tacho. Fahrprofil 95 % AB mit Tempomat bei 140-160.
Aschefüllstand des DPF bei 180 TKM = 10g (max. 43g möglich - dann wäre DPF-Wechsel nötig)
Motor läuft ruhig und angenehm.
Mein VW-Meister sagte nur, alles richtig gemacht ! (hinter vorgehaltener Hand).
Zitat:
@diematrix10000 schrieb am 21. Februar 2016 um 12:43:06 Uhr:
Den 1,4Hdi mit Euro 3 ohne hatten wir mal in einem C3. Man hat einen deutlichen Unterschied bei der Laufruhe gemerkt, wenn er 2T Öl beigemischt bekam. Ist bei deinem 206 der Fap geschmolzen?!
Was genau da passiert ist, kann ich dir nicht sagen. Es ist nicht mein Fahrzeug und brachte den Wagen auch nicht in die Werkstatt und sah daher auch nicht die defekten Innereien.
Mein Vater sagte mir lediglich, dass die Werkstatt einen ausgebrannten Kat oder Filter feststellte.
Vom 2T-Öl kommt das nicht. Wie auch? Aber wechselt besser das Thema, bevor der Mod wieder mit der OT-Keule zuschlägt...
Ich fühle mich gerade wie ein DDR-Bürger. :D
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 21. Februar 2016 um 14:22:10 Uhr:
Aber wechselt besser das Thema, bevor der Mod wieder mit der OT-Keule zuschlägt...
Warum sollte er - das sind ganz legitime Antworten im Zusammenhang mit 2 T - Öl.
upps - das war aber jetzt OT :D
Hallo :)
Nachdem ich in den letzten paar Wochen den gesamten Thread durchgelesen habe (wirklich!), stellt es sich für mich ebenfalls so dar, als käme man mittlerweile am Monzol nicht vorbei...vor allem bei einem neuen Auto mit aktueller EU-Norm, DPF und allem Gedöns.
ABER: Wenn ich das richtig gesehen habe, gibt es das Monzol nur in 5-Liter-Mindestmenge. Oder habe ich das nicht richtig erkannt??
Das ist mir zum Testen* doch etwas viel. Denn bei Nichtgefallen wären das mit Porto ja um die 40 € und ich müsste die nicht verbrauchte Menge wieder entsorgen. Auch kenne ich in meinem Bekanntenkreis niemanden, der das Monzol gebrauchen könnte, wenn es bei mir nichts bringt.
* Mit Testen meine ich in meinem Fall folgendes: Mir geht es ausschließlich darum, ob die Zumischung von Monzol tatsächlich(!) den rauhen Motorlauf verbessert.
Die langfristigen Vorteile (bessere Schmierung, weniger Ascheeintrag etc) interessieren mich nicht, da ich meine Autos immer nur 3-4 Jahre fahre und dann wieder weggebe. Und in der Zeit hat das Auto ja Garantie (incl. Garantie-Verlängerung).
Nun möchte ich sehr ungern das Geld verbraten und/oder vor allem auch noch ein ganzes Jahr lang den Zusatz-Aufwand bei 25 Tankfüllungen treiben, wenn das doch nicht die erhoffte Laufruhe-Verbesserung bringt. Zumal ich mir trotz aller diesbezüglichen Beiträge hier nicht sicher bin, ob bei einem Motorschaden nicht doch der Zusatz festgestellt und die Garantie verwehrt werden könnte.
Die Erfahrungen der User hier bezüglich der Laufruhe sind zwar interessant, aber doch zu Hersteller- und Motoren-spezifisch. Das kann - wenn ich das richtig verstanden habe - bei mir (Honda 1,6 Diesel) anders aussehen als beim gleich großen Motor eines anderen Herstellers.
Und einfach mal ein anderes Öl probieren, das es auch in 500ml oder 1 Liter-Flaschen gibt (z. B. Addinol) bringt wohl auch nix, da der Motor sich mit dem Monzol wieder anders verhalten kann.
Weiß vielleicht einer von Euch eine Lösung oder gibt es doch irgendwo das Monzol in 500ml oder 1Liter-Flaschen zum Testen?
LG
Ritch
@ Ritch:
Ich könnte mir vorstellen das dir ein User aus deiner Nähe gerne mal eine Kostprobe abgibt wenn du nett fragst und erzählst wo du herkommst.
Auch der Vertreiber von Monzol soll da schon offen für gewesen sein.
Wenn ich ausschließlich panschen würde um die Laufruhe zu verbessern, würde ich auch einfach mal Addinol ausprobieren. Das belastet den dpf nicht zusätzlich , soll bei der Laufruhe relativ viel bringen und ist auch in der 1L Flasche zu bekommen.
Hallo,
empfehlt Ihr das Panschen auch bei einem E350CDI ?
Wenn ja, dann bestimmt Monzol?
Danke für die Antworten
Auf jeden Fall!
Meguin oder Monzol würde ich sagen.
@Vecki8 :
Vielen Dank für die Anregungen! :)
Das mit dem Addinol hatte ich ja auch schon angedacht. Aber wenn der Motor darauf nicht reagiert (bzgl. Laufkultur-Verbesserung) weiß ich immer noch nicht, wie es mit Monzol wäre. Zumal das Addinol MZ406 in der Tabelle bei "Verbesserung Laufkultur" nicht so doll abgeschnitten hat. (Ja, nicht nur die Beiträge habe ich gelesen, sondern auch die Tabelle :) )
Da es ja "nur" um Laufkultur geht, kämen ja auch Shell Nautilus oder andere in Frage, die in der Tabelle mit
"sehr deutlich " abgeschnitten haben. Aber die sind entweder nicht in den" üblichen" Shops zu finden und/oder die 1Liter-Flasche ist mit Porto extrem teuer (Nautilus 18 €!).
Aber vielleicht hilft mir ja wirklich ein freundlicher User aus (gegen Bezahlung des Monzol natürlich!)
Ich bin aus der Nähe von Saarbrücken (Saarland).
Andernfalls werde ich Deiner Anregung folgen und bei Monza oder dem Shop die Tage mal anfragen. Ich bekomme den neuen ja erst Ende April. (Aber ich dachte mir, ich kümmere mich mal früh genug um das Thema.... und wann sonst, wenn nicht bei DEM Suddelwetter hier :/)
Wer mal in Düsseldorf ist, kann sich bei mir eine Monzol-Probe (1 Liter) abholen.
Ansonsten... MEGUIN!
@Ritch207
Wie schon geschrieben, Meguin/LM oder das MZ406 wären die Alternativen.
Warum fährst du keinen Benziner oder einen V/R 6 als Diesel, wenn es nur um die Laufruhe geht?
Wobei, gute R4 Diesel laufen mittlerweile auch schön ruhig.
Aktuell fahre ich ne ziemlich gute Mischung meiner Meinung nach mit "schriftlicher Freigabe" von Lambda.
Ca. 40L Ultimate Diesel mit 250ml Lambda Tank Diesel und ca 300ml Monzol.
Vor der Monzol Zugabe hat er mit dem Lambda ( kam in den vollen Tank) schon einmal den DPF regeneriert.
Motor hängt extrem giftig am Gas. Beschleunigen im warmen Zustand (Rampen fahren) aus dem Drehzahlkeller geht ohne brummen, murren, dröhnen, vibrieren oder sonstwas.
Bin echt positiv überrascht.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 21. Februar 2016 um 19:37:51 Uhr:
@Ritch207
Warum fährst du keinen Benziner oder einen V/R 6 als Diesel, wenn es nur um die Laufruhe geht?
Meine Aussage, dass es mir nur um die bessere Laufruhe geht, bezog sich speziell auf das Thema der 2-T-Öl-Zumischung.
Warum nicht gleich Benziner oder 6-Zylinder-Diesel hat andere Gründe und würde zu sehr o. T. gehen. (Die Kurzfassung: Ich bin zu geizig, will zwar billig fahren, aber trotzdem laufruhig :D )
Hallo zusammen,
Zitat:
@Evo-Master schrieb am 21. Februar 2016 um 14:22:10 Uhr:
Aber wechselt besser das Thema, bevor der Mod wieder mit der OT-Keule zuschlägt...
Ich fühle mich gerade wie ein DDR-Bürger. :D
was soll eigentlich dieser Provokationsversuch?
Bislang wird doch wieder am Thema diskutiert. Außerdem denke ich, dass sich die Eingriffe in diesem langen Thema in Grenzen halten. In anderen Forenbereichen wäre an diesem Thema sicher längst das dauerhafte Schloss dran.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
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