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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Hallo @Tequila009,
diene Neugier ehrt dich und wird auch nicht missverstanden. Nur diese ganze Arbeit ist schon mal hier im Forum etliche Male diskutiert worden. Wenn du mal ein Wochenende Zeit hast, steht so ziemlich alles hier auf den über 1.400 Seiten.
Zum Benziner natürlich nicht. Es geht ja hier vorrangig um den Diesel.
Aber lass dich nicht aufhalten, vielleicht kommst du ja zu einem ganz anderen Schluss.
Wollte Monza nicht auch was für Benziner testen? Irgendwann steht bei mir wohl auch der Wechsel (privat) zum Benziner an.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 16. Januar 2016 um 17:54:17 Uhr:
Wollte Monza nicht auch was für Benziner testen? Irgendwann steht bei mir wohl auch der Wechsel (privat) zum Benziner an.
Das 2TÖl/Benzin Thema wird auch auf den mehr als 1400 Seiten angesprochen. ;)
Zitat:
@Panzerwerk schrieb am 16. Januar 2016 um 18:02:41 Uhr:
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 16. Januar 2016 um 17:54:17 Uhr:
Wollte Monza nicht auch was für Benziner testen? Irgendwann steht bei mir wohl auch der Wechsel (privat) zum Benziner an.
Das 2TÖl/Benzin Thema wird auch auf den mehr als 1400 Seiten angesprochen. ;)
und wenn so einen extra tread für benziner gibt, dann sollte es dort disskutiert werden.
ich lese letzte zeit nur noch im überflug, weil es so viel OT gibt. Wie lange ich das noch mitmache , steht in der sternen:o
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 16. Januar 2016 um 17:54:17 Uhr:
Nur diese ganze Arbeit ist schon mal hier im Forum etliche Male diskutiert worden.
...steht so ziemlich alles hier auf den über 1.400 Seiten.
Zum Benziner natürlich nicht. Es geht ja hier vorrangig um den Diesel.
Aber lass dich nicht aufhalten, vielleicht kommst du ja zu einem ganz anderen Schluss.
Wollte Monza nicht auch was für Benziner testen? Irgendwann steht bei mir wohl auch der Wechsel (privat) zum Benziner an.
Also ich wüsste nicht, wo in diesem Thread mal die ganzen Eigenschaften der Öle zum Vergleich aufgelistet wurden?!
Und dass über Cetan-Additive gesprochen wurde, habe ich bis jetzt auch noch nirgends gelesen...
Zugegebenermaßen habe ich den Thread auch noch nicht komplett durch, aber ich werde dann mal die Suche bemühen und gucken, ob und was darüber schon so geschrieben wurde.
In meinen Beiträgen schreibe ich ja ziemlich neutral...also jetzt zuletzt ging es ja rein um Daten und Werte die unabhängig von der Kraftstoffart behandelt werden. Kleine Details am Rande bzgl. meines Benziners sollten wohl nicht so schwerwiegend sein.
Und eigentlich habe ich vorhin ja auch nur auf die Frage von 7746frank geantwortet, was man mir nun wirklich nicht zu Lasten anhängen kann.
Mein Schluss wird, soweit ich das überblicke, nicht ganz anders sein..als dieser, der hier schon besteht. Nur erweitere ich diesen und erkenne in gewissen Dingen ein Potential...mehr nicht.
Ich möchte mit euch aber keinen Zoff anfangen (was völlig überflüssig wäre), denn am Ende haben wir ja alle den gleichen Grundgedanken.
Nur, ein öffentliches Forum sollte für die User keine Lizenz darstellen/beinhalten.......und wenn jmd. Erkenntnisse sammelt sowie hier mitteilt, ist das absolut legitim.
PS: Ja, monza hat das monzolBBA fertig und es steht auch schon zum Verkauf bereit, so die letzte Aussage.
Zitat:
@Panzerwerk schrieb am 16. Januar 2016 um 18:02:41 Uhr:
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 16. Januar 2016 um 17:54:17 Uhr:
Wollte Monza nicht auch was für Benziner testen? Irgendwann steht bei mir wohl auch der Wechsel (privat) zum Benziner an.
Das 2TÖl/Benzin Thema wird auch auf den mehr als 1400 Seiten angesprochen. ;)
Joh, aber nicht wie weit er damit ist / war. Hab das aber auch nicht so verfolgt. Aber es gibt dazu ja einen eigenen Thread.
@Tequila009
Das war nicht böse oder abwertend gemeint?! Kann ja durchaus sein, dass du über einen Umstand stolperst, der hier noch nicht diskutiert wurde.
Schaun wir mal...
Wo soll es das Monzol BBA zu kaufen geben? Im KP Markt finde ich es nicht
OT: Das muss per e-Mail bestellt werden da es im Shop noch nicht gelistet ist: klick
Danke für die Info.??
Was los hier.
Lese ich etwa, dass das Addinol MZ 406 das Fundament aller, zu panschenden und veränderbaren, Zweitaktöle ist?
:D
Wenn jemand hier den Wortlaut "Aceton" erwähnt, lasst es bitte mich wissen :D
Ich fahre schon seit mehr als 50.000km mit dem Zeug.
Wurde vorhin hier erwähnt, hast du wohl verpasst. Tja, Pech :p
Zitat:
@Tequila009 schrieb am 16. Januar 2016 um 18:24:54 Uhr:
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 16. Januar 2016 um 17:54:17 Uhr:
Nur diese ganze Arbeit ist schon mal hier im Forum etliche Male diskutiert worden.
...steht so ziemlich alles hier auf den über 1.400 Seiten.
Also ich wüsste nicht, wo in diesem Thread mal die ganzen Eigenschaften der Öle zum Vergleich aufgelistet wurden?!
Und dass über Cetan-Additive gesprochen wurde, habe ich bis jetzt auch noch nirgends gelesen...
Zugegebenermaßen habe ich den Thread auch noch nicht komplett durch, aber ich werde dann mal die Suche bemühen und gucken, ob und was darüber schon so geschrieben wurde.
Direkte Beitrag-Links:
2T-Öl-Listen mit Eigenschaften
#: -
Cetan-Additiv in Benennung
#: 11.2011 = ...aber "Zündbeschleuniger Additive" die zwar messbar die Cetanzahl...
#: 12.2014 = ...und Cetan-verbessernden Additiven konstituiert wurde.
#: 12.2014 = ...Cetan wird von keinem dieser Mittel verbessert...
#: 01.2015 = ...und erhöht die Cetan Zahl, ...
#: 07.2015 = ...etwas Cetan-Booster oder so.
Also das ergab meine Suche....
Einige Mitglieder werden sich dort auch wiederfinden. Nur konnte ich da nirgend's lesen, dass ein Cetan-Additiv gezielt eingesetzt wurde.....mit Überlegung und im Verhältnis.
So., 03:33Uhr....ich geh jetzt schlafen.... :D ...die Nacht war flüssig und anstrengend....
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
Die Suche hier kannste vergessen...
Ich werde morgen meinen Versuch mit 1000km ohne Monzol abbrechen und etwas anderes ausprobieren. Ab morgen wird es bei uns richtig kalt, bis zu -10°C. Ich werde morgen noch weiter ungepanscht fahren und speziell auf Motorkaltphase achten. Dann mische ich wie gewohnt 1:200 Monzol zu, und werde die nächsten Tage wieder auf Kaltphase achten.
Bin gespannt, ob ich den Unterschied raushöre bzw. rausspüre.
Zitat:
@Tequila009 schrieb am 16. Januar 2016 um 18:24:54 Uhr:
In meinen Beiträgen schreibe ich ja ziemlich neutral...also jetzt zuletzt ging es ja rein um Daten und Werte die unabhängig von der Kraftstoffart behandelt werden. Kleine Details am Rande bzgl. meines Benziners sollten wohl nicht so schwerwiegend sein.
Und eigentlich habe ich vorhin ja auch nur auf die Frage von 7746frank geantwortet, was man mir nun wirklich nicht zu Lasten anhängen kann.
Er will halt die Hintergründe der Schwefelgehaltes genauer verstehen, genau wie ich.
Es scheinen aber andere lieber über Ihre neuesten Einfüllbehältnisse 20 Seiten lang diskutieren zu wollen???