OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Da kannst AGR aus und DPF aus machen das interessiert solange keine Fehlerneldung kommt die AU niemand und würde theoretisch so durchgehen
Zitat:
@reis1337 schrieb am 2. November 2015 um 15:41:03 Uhr:
Da kannst AGR aus und DPF aus machen das interessiert solange keine Fehlerneldung kommt die AU niemand und würde theoretisch so durchgehen
Das gilt aber nur für FZ ab EZ 01/2006.
Davor wird noch die alte AU ausgeführt.
sobald nicht einige vorbestimmte Werte hinterlegt sind, wird auch die alte Variante geprüft.
Mir die letzten 2 x so passiert.
Mein alter BMW 330D E90 (BJ: 10/2005) wurde auch noch auf die alte Variante gemessen.
Hatte mit DPF + Monzol und Leistungssteigerung (von 231 auf 270PS) einen Trübungswert von 0.02 🙂
Ähnliche Themen
Zitat:
@reis1337 schrieb am 2. November 2015 um 15:41:03 Uhr:
Da kannst AGR aus und DPF aus machen das interessiert solange keine Fehlerneldung kommt die AU niemand und würde theoretisch so durchgehen
Hast du es bei deinem machen lassen?
Soll angeblich bei 3.0TDI nicht so einfach sein, weil dann immer wieder der Fehler im System gemeldet wird.
Wo seht ihr diese Trübungswerte?
Ich habe vom TÜV nur einen Zettel mit "...ohne erkennbare Mängel" und "Plakette wurde erteilt" bekommen...😕
Ach ja, und die Rechnung über die gezahlten 91€😁
Ja, es gibt keinen sep. ASU Zettel mehr.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 2. November 2015 um 15:51:51 Uhr:
Das gilt aber nur für FZ ab EZ 01/2006.Zitat:
@reis1337 schrieb am 2. November 2015 um 15:41:03 Uhr:
Da kannst AGR aus und DPF aus machen das interessiert solange keine Fehlerneldung kommt die AU niemand und würde theoretisch so durchgehen
Davor wird noch die alte AU ausgeführt.
Ein deaktiviertes AGR fällt aber auch hier nicht auf.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. November 2015 um 17:27:29 Uhr:
Wo seht ihr diese Trübungswerte?
Ich habe vom TÜV nur einen Zettel mit "...ohne erkennbare Mängel" und "Plakette wurde erteilt" bekommen...😕
Die Trübungswerte gibt's bei der OBD-AU natürlich nicht da sie nicht gemessen werden.
Zitat:
@airforce1 schrieb am 2. November 2015 um 17:48:36 Uhr:
Ja, es gibt keinen sep. ASU Zettel mehr.
Aber natürlich, mein 2.2 DTI hat bei der Dekra Pforzheim einen separaten AU-Zettel bekommen (sieht aus wie ein Kassenbon), hat die Werte aber auch auf dem Prüfbericht nochmal stehen. Auch mein 2.5 DTI hat beim TÜV im September ein separates Beiblatt bekommen, siehe Anhang.
Davon abgesehen kann man die HU ja auch irgendwo separat machen, da gibt's natürlich dann auch einen Zettel mit den Werten in die Hand, muss dem TÜV zur HU ja was vorlegen können. 😁
TÜV Pforzheim, im Anhang sehe ich TÜV Essen. Das wär TÜV Nord (mit AU Besch.)
Ich war beim TÜV Süd, ohne Zettel.
Das mit den Kassenzettel-AU-Werten + Werte auf Prüfbericht war mein 2.2 DTI bei der Dekra Pforzheim (ohne Anhang), mit Anhang ist mein 2.5er, der war im Rahmen vom Service bei einem Opel-Händler in Griesheim (Hessen) zum TÜV.
Und beide sind älter als 2006. Daher gibt es dann auch die Werte wie Drehzahl und Trübung.
Ab 2006 steht auf dem Zettel nur noch bestanden oder nicht mit Fehlermeldung.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. November 2015 um 17:27:29 Uhr:
Hast du es bei deinem machen lassen?Zitat:
@reis1337 schrieb am 2. November 2015 um 15:41:03 Uhr:
Da kannst AGR aus und DPF aus machen das interessiert solange keine Fehlerneldung kommt die AU niemand und würde theoretisch so durchgehen
Soll angeblich bei 3.0TDI nicht so einfach sein, weil dann immer wieder der Fehler im System gemeldet wird.Wo seht ihr diese Trübungswerte?
Ich habe vom TÜV nur einen Zettel mit "...ohne erkennbare Mängel" und "Plakette wurde erteilt" bekommen...😕
Ach ja, und die Rechnung über die gezahlten 91€😁
Ich belasse alles so aktuell. Wie gesagt bei mir gibt's ne Fehlermeldung dass AGR dicht ist aber keine MKL aufblinkt. Sollte ich was merken im Alltag oder er mehr Probleme macht wird er rausprogrammiert (und den DPF mit)
Das stimmt so nicht unbedingt: Unser Hyundai Getz EZ. 10/2006 Euro 4 mit dem 1,5 CRDI mit 90 Ps ohne DPF(Französisches Importmodell) wurde auch immer nur per OBD ausgelesen und bestand somit die AU. Als ich letztes Jahr beim TÜV war, gab es ein Problem, da die Gerätschaften vom Tüv nichts per OBD auslesen konnten. Es wurde behauptet das Fahrzeug hätte einen defekt an der OBD Schnittstelle und wäre somit direkt durch die Au gefallen. Da habe ich dann sofort interveniert und dem Tüv Prüfer per elm 327 mini bluetooth und meiner torque app gezeigt das das Fahrzeug sehr wohl eine funktionierende Schnittstelle hat. Meine App hat gezeigt das die Readyness Codes ok waren. Des Weiteren fanden sich dann zum Glück auch noch alte OBD AU Unterlagen im Handschuhfach womit der Tüvprüfer dann überzeugt war das seine Hardware das Problem ist.Nach weiterer Überzeugungsarbeit hat er dann eine Trübungsmessung zum Preis einer OBD Au gemacht welche sehr gute Werte lieferte (2 T-Öl sei dank^^). Normalerweise hätte eine Au mit Trübungsmessung ca. 20 -30€ mehr gekostet.
Ich will mir garnicht ausmalen, wenn jemmand mit weniger Kenntnissen in solch eine Situation beim Tüv oder in einer Werkstatt geraten wäre, am Ende hätte es wieder mal neue Steuergeräte oder ähnliches gegeben.
Die Tüvstation war vom Tüv Hessen.
Zitat:
@reis1337 schrieb am 2. November 2015 um 21:30:39 Uhr:
Ich belasse alles so aktuell. Wie gesagt bei mir gibt's ne Fehlermeldung dass AGR dicht ist aber keine MKL aufblinkt. Sollte ich was merken im Alltag oder er mehr Probleme macht wird er rausprogrammiert (und den DPF mit)Zitat:
@kotakpay schrieb am 2. November 2015 um 17:27:29 Uhr:
Hast du es bei deinem machen lassen?
Soll angeblich bei 3.0TDI nicht so einfach sein, weil dann immer wieder der Fehler im System gemeldet wird.Wo seht ihr diese Trübungswerte?
Ich habe vom TÜV nur einen Zettel mit "...ohne erkennbare Mängel" und "Plakette wurde erteilt" bekommen...😕
Ach ja, und die Rechnung über die gezahlten 91€😁
Ohne agr ist viel besser, agr ist eigentlich nur dazu da um stickoxide zu reduzieren, ohne agr geht der Motor im teillastbereich besser und ist spritziger dieser Effekt führt wiederum zu einer Verbrauchssenkung. Außerdem
verrußt der Motor innerlich nicht so stark.
Na eigentlich macht ihr das, was VW an Problemen beschert aktuell 😁
Wollte ich auch gerade schreiben. Ne, meiner soll schon aktiv bleiben, solange er keine großen Probleme macht.