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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder?
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Also jetzt mal ehrlich, bevor ich irgendwelchen ……. Kohle in den Rachen stecke, würde ich die Variante mit dem Hochdruckreiniger ruhig mal versuchen.
Zitat:
@klausram schrieb am 27. Oktober 2015 um 18:27:45 Uhr:
Also jetzt mal ehrlich, bevor ich irgendwelchen ……. Kohle in den Rachen stecke, würde ich die Variante mit dem Hochdruckreiniger ruhig mal versuchen.
Die "Profis" machen es ja auch nicht viel anders. Erst erhitzen und dann rückwärts ausblasen.
Das mit dem Hochdruckreiniger haben ein Kumpel und ich neulich an einem PSA FAP gemacht, da kam auch jede Menge rötliche Asche raus, die Farbe hat sie wohl wegen dem Additiv. (Eolys 176) Wir haben den Filter nur gegen die Strömungsrichtung mit dem Hochdruckreiniger ausgespült, bis nur noch klares Wasser kam.
Zusätzlich haben wir noch das Additiv aufgefüllt,obwohl es noch nicht leer war, dann die Werte per Diagnosesoftware zurück gesetzt, wobei das Steuergerät für den Fap die eingespritzte Additivmenge zählt. Es gibt keinen Wert wie maximale Aschebeladung. Man schafft bei der 2. Generation Fap mit dem Eolys 176 ca. anderthalb Eolysfüllungen ehe der Filter nicht mehr richtig regeneriert, weil er mit Asche überladen ist, bzw. der Staudruck zu hoch wird.
Bisher läuft er mit dem gereinigten Filter wieder einwandfrei. Bei meinem werde ich den Filter auswaschen, sobald die Meldung Additivstand niedrig kommt und ich nachfülle.
Zum Glück ist der Filter schrauberfreundlich unter dem Auto montiert.
Bei youtube gibt es eine schöne Video Reihe zu den 2.0 Hdi mit FAP
Zitat:
@touranfaq schrieb am 27. Oktober 2015 um 18:56:00 Uhr:
Zitat:
@klausram schrieb am 27. Oktober 2015 um 18:27:45 Uhr:
Also jetzt mal ehrlich, bevor ich irgendwelchen ……. Kohle in den Rachen stecke, würde ich die Variante mit dem Hochdruckreiniger ruhig mal versuchen.
Die "Profis" machen es ja auch nicht viel anders. Erst erhitzen und dann rückwärts ausblasen.
Ich kannte das Video schon und mit Trockeneis zu reinigen ist letztlich auch nur ein Material schonendes Hochdruckreinigungsverfahren.
Im Anschluss wird mit Druckluft in einen Zyklon Abscheider ausgeblasen.
Umwelttechnisch okay, wenn man das im großen Maßstab betreibt!
Wenn man es mittels eines Hochdruckreinigers in einen Filterfließ laufen lässt, sollte es auch Okay sein, wenn man die Aschereste nicht gerade einleitet. Wenn dann 100.000 km oder mehr Ruhe ist...
gibt bestimmt auch einige die
-Badreiniger
-Bremsenreiniger, oder
-Backofenreiniger
verwenden
Zitat:
@airforce1 schrieb am 27. Oktober 2015 um 21:10:43 Uhr:
gibt bestimmt auch einige die
-Badreiniger
-Bremsenreiniger, oder
-Backofenreiniger
verwenden
Ich persönlich würde vorher einfach Spüli-Wasser einfüllen. Bricht die Oberflächenspannung und löst evtl. noch den ein oder anderen festsitzenden Partikel. Bei allem anderen wäre ich vorsichtig weil Keramik im Filter ist, besonders bei Badreiniger, der ist "sauer".
Zitat:
@diematrix10000 schrieb am 27. Oktober 2015 um 19:50:50 Uhr:
Bisher läuft er mit dem gereinigten Filter wieder einwandfrei.
Warum auch nicht, die Restasche ist letztendlich eine mechanische Verschmutzung die man mechanisch wieder beseitigt.
Zitat:
@7746frank schrieb am 27. Oktober 2015 um 14:06:33 Uhr:
Zitat:
@udogigahertz schrieb am 27. Oktober 2015 um 12:47:20 Uhr:
Hab ich bei meinem Seat Exeo ST mit dem 2 Liter 170 PS-Diesel nie gemerkt, obwohl ich krampfhaft darauf geachtet hatte. Der wurde übrigens auch gnadenlos auf Kurzstrecke eingesetzt, auch im Winter. Nie Probleme mit gehabt, allerdings bin ich damit aber auch jedes Wochenende dann längere Strecken gefahren (Einkaufen, Shoppen, Sight-Seeing, Verwandtenbesuche).
Grüße
Udo
Genau das Fahrprofil hab ich auch.
Bei mir gabs noch nie DPF-Probleme, trotz Chip!
Dito!!!
"Ist der Abfluss mal verstopft, na was ist denn schon dabei, da nimmt man ......"
Ich würde auch erstmal mit dem Hochdruckreiniger da dran gehen. Aber ich hoffe mal, dass ich das noch lange nicht brauche, dank der Zugabe von 2 Taktöl / Monzol. Aktuell steht der Vectra CDTI bei 167 tkm.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 27. Oktober 2015 um 21:48:34 Uhr:
Aber ich hoffe mal, dass ich das noch lange nicht brauche, dank der Zugabe von 2 Taktöl / Monzol. Aktuell steht der Vectra CDTI bei 167 tkm.
Das hoffe ich auch sehr, konnte aber bis jetzt leider keine positive Auswirkung ausmachen. Egal ob mit oder ohne Monzol, er regeneriert trotzdem wie gewohnt.
Ich hoffe, dass wenigstens Injektoren geschmiert und gereinigt werden und das AGR länger sauber bleibt, bevor man ihn austauschen muss. Ich fahre ja viel Kurzstrecke, bei mir arbeitet er ununterbrochen
Dann besuch doch einen Tuner und lass das AGR via Software stilllegen. Das geht auch ohne Leistungssteigerung wenn du Angst hast dass es ihn mit ein paar PS mehr gleich zerreißt. Dann ist dein AGR zwar immer noch drin, wird aber nicht mehr angesteuert und dein Motor bekommt zu jeder Zeit reine Frischluft. Dann hängt er im Teillast auch besser am Gas.
Bei meinem schaltet die Automatik dann auch nicht so schnell zurück da die dann angesaugte Frischluft mehr Sauerstoffmoleküle enthält als die bisherige, mit Abgas vermischte. Damit misst er mehr Luftmasse und kann entsprechend im höheren Gang mehr einspritzen was dann ggf. reicht um deinen "Fahrerwunsch" (also deine Leistungsanforderung via Gaspedal) zu erfüllen ohne runterschalten zu müssen.
Das Problem ist die Audi Garantie. Wenn ich das mache, dann ist sie futsch...
Ehrlich gesagt stört mich das AGR nicht, solange er keine Probleme macht.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Oktober 2015 um 09:03:44 Uhr:
Das Problem ist die Audi Garantie.
...na dann ist doch auch egal was der DPF macht. Oder ist der etwa von der Garantie ausgenommen?
5 jahre alt und noch garantie?? mein AGR ist dicht, überlege auch ob ichs deaktiviere und ne platte rein mache
Zitat:
@reis1337 schrieb am 28. Oktober 2015 um 09:30:08 Uhr:
5 jahre alt und noch garantie??
Vermutlich Anschlußgarantie.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 28. Oktober 2015 um 09:25:47 Uhr:
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Oktober 2015 um 09:03:44 Uhr:
Das Problem ist die Audi Garantie.
...na dann ist doch auch egal was der DPF macht. Oder ist der etwa von der Garantie ausgenommen?
DPF ist ein Verschleißteil und ist von Garantie leider ausgenommen. Bis nächste Woche ist alles versichert, danach greift die Anschlußgarantie, und da ist so ziemlich alles drin bis auf manche Verschleißtele wie Bremse, Licht etc., und eben DPF.
Er ist noch nicht 5 Jahre, erst 4 Er wird erst nächste Woche 5