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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Ich frage mich was schlimmer ist. Der ständige Temperatur Wechsel (der ist definitiv nicht gut) oder die Bierflasche (Glas
/PET?)
Zu PET wurde schon mal was geschrieben, das war nicht gut. Mein Vater fing an Waschmittelbehälter... Ist dann auch schnell umgestiegen.
Monzol und andere 2t Öle greifen die meisten PET Flaschen an.
Monzol soll eigentlich bei gleichbleibenden Temperaturen gelagert werden, soweit ich mich erinnere auch möglichst Lichtgeschützt.
PET Flasche ist es. Es gibt bis jetzt keine Probleme damit, lichtgeschützt ist sie im Kofferraum auf jeden Fall, aber eben nicht temepraturgeschützt.
Allerdings lagere ich das Monzol nicht dauernd darin, das ist das erste Mal wegen des Absetzens. Ich fülle die Flasche paar Tage vor dem Tanken, schütte ein, danach ist sie wieder leer und steht im Keller.
Ich glaube nicht, dass da große Probleme geben wird. Monzol Kanister ist ja auch Plastik. Aber wenn doch, dann steige ich halt auf Glas um.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei Temperaturunterschieden irgendein Problem geben kann - ist ja kein guter Wein ;). Vor allem, es wird ja nicht jahrelang gelagert.
Im Tank und im Kraftstoffsystem treten diese Unterschiede ja auch auf, da ist es zwar schon gelöst ...
Bei Wein oder Bier hätte ich da größere Bedenken.
Zitat:
@TmY schrieb am 19. August 2015 um 07:42:17 Uhr:
Monzol und andere 2t Öle greifen die meisten PET Flaschen an.
Was ist das denn für eine Aussage?
Was greift da wie an, wie bemerke ich es?
Ich benutze jetzt seit einigen Jahren mit Meguin immer die gleiche 500 ml Pril-Flasche und ich bemerke an der Flasche keine Veränderungen...
Zitat:
@innahouse schrieb am 19. August 2015 um 06:11:24 Uhr:
@ Herbert: Die 2 Takt Oele und Additive untereinander zu mischen halte ich nicht fuer richtig, da bekommt das Wort " PANSCHER " wohl die richtige Bedeutung. :)
Ich hatte bei Monza selbst angefragt und er hat keine Bedenken, Monzol mit Zweitaktöl zu mischen. Monzol5c heißt nur "Additiv", da es keine als Zweitaktöl verwendbare Flüssigkeit ist.
Und wahrscheinlich zur Absicherung der Diesel-Fahrer gegenüber den Werkstätten, Zweitaktöl in den Diesel ist nicht vorgesehen, Additive wohl schon.
Zitat:
@moonwalk schrieb am 19. August 2015 um 08:44:55 Uhr:
Zitat:
@TmY schrieb am 19. August 2015 um 07:42:17 Uhr:
Monzol und andere 2t Öle greifen die meisten PET Flaschen an.
Was ist das denn für eine Aussage?
Was greift da wie an, wie bemerke ich es?
Ich benutze jetzt seit einigen Jahren mit Meguin immer die gleiche 500 ml Pril-Flasche und ich bemerke an der Flasche keine Veränderungen...
Problem sind die Weichmacher in den meisten Plastikflaschen... Der löst sich dann langsam auf... Keimbildung... damit Verunreinigung des 2T Öles.
Das dauert aber ein Stückchen bis das passiert...
Die Flasche einfach alle 2 Jahre auswechseln und gut ist.
@ Herbert: hatte mich nicht ganz klar ausgedrueckt: 2 Takt Oel und Monzol kann man schon mischen, obwohl sich mir hierbei nicht ganz der Sinn erschliesst, was soll das bringen?
Monzol hat doch alles drin, was fuer deinen Motor gut ist. Ich meine, ich versteh schon, jeder will das Optimum rausholen ( jeder Panscher ist mit Herzblut bei der Sache ), wir wollen das Beste fuer unsere Kisten und da wird probiert, gemacht und getan, aber meiner Meinung nach ist das ueberfluessig, wenn man Monzol verwendet. Addinol ist ja ein reines Additiv, warum sollte man das dem Monzol beigeben? Monzol selber hat doch Additive in ausreichender Menge enthalten. Ich war der Meinung, zusaetzliche Additive dem Monzol hinzufuegen sei ueberfluesig, viel hilft nicht immer viel.
Aber kannst ja mal berichten, wie deine Erfahrung ist, und in welchem Verhaeltnis du Addinol dem Monzol beisetzt, wuerde mich schon interessieren. :)
Nach meiner ersten Monzol-Bestellung war ich so scharf drauf, den guten Stoff in den Tank zu kippen, war aber noch halb voll mit LM-Gemisch. Gernot meinte nur, immer rein damit, das verträgt sich...
Ich wollte das für mich nur situationsbedingt wissen, käme jetzt aber nicht auf die Idee, das unbedingt mit 2T-Öl mischen zu wollen. Hier steht noch ein größerer "Rest" Addinol MZ406 rum, dem ich höchstens mit Monzolbeimischung ggf. die "Zicken austreiben" könnte. ;)
Wer mischt eigentlich das monzol5c?
Der Shop Inhaber bzw ctr? Oder Monza selber und gibt es dann in großen Mengen weiter an ctr zum Versand?
Und weil hier der ein oder andere bedenken zum monzol5c hat: Wenn es ctr mischt, kann man dann sicher sein das "alles passt"?
Das ganze wird von "Shop-Besitzer" (Carsten) zusammengemischt.
Ich denke Papa-Monza wird nicht so blöde sein, diese Aufgabe jemanden zu überlassen, der dafür nicht geeignet ist. Immerhin bestellt Papa-Monza selbst dort. :)
Zitat:
(...)
Und wahrscheinlich zur Absicherung der Diesel-Fahrer gegenüber den Werkstätten, Zweitaktöl in den Diesel ist nicht vorgesehen, Additive wohl schon.
Welche Absicherung? Dafür müsste es, wie z. B. bei LM, Datenblätter etc. geben. Wenn man auf Fragen nach einem Motorschaden sagt, dass man Monzol5c verwendet, könnte es schon zu Problemen kommen. Dabei ist es dem Hersteller wohl egal, ob der Schaden durch einen Zusatz, welcher Art auch immer, verursacht wurde oder nicht.
In allen mir bekannten BAs steht sinngemäß: "Es sind keine Zusätze im Kraftstoff zugelassen".
Zum Thema "flüssig wie Wasser". Das sind andere Zusätze, die die gleichen Eigenschaften haben sollen, auch.
Monza hat das "Zeug" in mühevoller Kleinarbeit, danke dafür, für die Verwendung im Dieselmotoren entwickelt.
Es wird ja niemand gezwungen Monzol zu kaufen.
Ich bin gespannt, wie lange es noch dauert, bis sich eine unabhängige Institution oder Zeitschrift entscheidet, das Monzol im Labor und auf dem Prüfstand zu testen. Dafür ist es wohl noch nicht genug bekannt.
Ich würde mir fast wünschen, dass es nicht so weit kommt. Wie bereits festgestellt, sind wir hier - Monza allen voran - mit viel Herzblut bei der Sache. So bald in irgendeiner Form der Kommerz reinkommt, sei es eine erste "medienwirksame" Prüfung, wird's entweder zerrissen oder es wird (bestenfalls) kopiert. Vom Aufschrei der Autoindustrie ganz zu schweigen...
Lieber so, wie es ist und wir wissen, was wir unseren Autos antun. Okay, ganz Kritische würden jetzt aufschreien, dass wir das bei Monza letztendlich auch nicht wissen... ;)
Aber wir tun's trotzdem! :D
Also mein Monzol ist bei weitem nicht flüssiger als Wasser... Schau dir den Diesel selber mal an oder z.B. WD40 untrotzdem sind gute Schmiereigenschaften gegeben... Gute Schmierung hat nix mit Dickflüssigkeit zu tun...