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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Zitat:

@Herbert Zeisig schrieb am 19. Juli 2015 um 22:15:56 Uhr:

 

- Mir ist auch bekannt, dass sämtliche HDP-Hersteller auf Anfrage mitteilen, dass die Beimischung zusätzlicher Schmiermittel nicht nötig sei. Warum wohl?

:D Weil Sie sonst zugeben würden das ihre Systeme grenzwertig ausgelegt sind.

So lange die Teflonbeschichtung unbeschädigt ist ist der Sprit kein Problem. Wenn aber die Schicht auch nur kleinste Beschädigungen hat beginnt die Selbstauflösung, was Zweitaktöl zumindest verzögert.

Mercedes hat meines Wissens in der Auflistung der Betriebsmittel einen Hinweis das Sprit nach Norm durch geeignete Zusätze verbessert werden sollte. Dezenter Hinweis auf eine maximal ausreichende Spritqualität. Hat schon seinen Grund weswegen die Markensorten noch eigene Additivpakete zusetzen, auch wenn damit die Eigenschaften nur auf das Nötigste verbessert werden.

am 19. Juli 2015 um 21:17

Zitat:

@TmY schrieb am 19. Juli 2015 um 14:17:36 Uhr:

Immer der gleiche scheiß, echt...

Es gibt Messungen von ultimate, die zeigen das die Schmierung im Rahmen des erlaubten en Diesel ist, jedoch schlechter als die Testergebnisse des normalen dk - und ich frag mich warum wir immer wieder bereits vorhandene attachenents für Typen wie dich suchen sollen, anstatt du mal dich selbst hinsetzt, den thread durchkämmst oder dr Google bemühst...

"lach"

Ne ich denke hier gibt das auch keine neuen Erkenntnisse mehr.

Für mich muss hier auch niemand die Testergebnisse raussuchen, die kenne ich ja, das Monzol 5c verwende ich ja selber seit dem ich privat Diesel fahre , weil es mir Logisch erscheint, und ausschließlich mit Ultimate Diesel, das hab ich so übernommen, aus unserem Fuhrpark diese Fahrzeuge werden ausschließlich mit Ultimate Diesel betankt, und das seit Jahren, denke von einigen Fahrern wissen viele nichts von solchen 2-Takt "panscher" Communitys :-). da wird auch nichts zugesetzt .

Es ist mir auch nichts von "außergewöhnlichen Werksatttaufenthalten bekannt !

Die Frage nach den Auswirkungen der schlechten Schmierung und Vermischung an den Fahrzeugen derjenigen die diese Behauptungen aufstellen ist Legitim.

Aber hatte schon einmal die gleichen Fragen aus derartigen Behauptungen gestellt, außer Papier Testergebnisse kam da aber auch nichts .

Zitat:

@Sachte schrieb am 19. Juli 2015 um 12:02:50 Uhr:

Wir kommen mit 1L MZ406 wie gesagt 20 70L Tanks aus :) Müßen aber halt noch die 15€ im Supermarkt für 1L LM SpeedDiesel bezahlen (was nicht schlechter als Netzpreis samt Versand ist).

Also Du mixt 50 ml MZ406 mit 50 ml LM SpeedDiesel auf eine Tankfüllung mit 70 Ltr. Normal Diesel und hast das gleiche Ergebnis, wie wenn man gute 2 Takt Öle im Verhältnis zur Tankfüllung zwischen 1:150 bzw. bis zu 1:250 mischt? Ohne jetzt wieder min. 1150 Seiten hier lesen zu müssen?!

Das machst Du seit wieviel Jahren-km mit Erfolg??

Danke im Voraus für Deine Antwort und weiterhin gute Fahrt wünscht vom Hochrhein

Rainer

am 20. Juli 2015 um 9:52

"Wie wenn man gute 2 Takt Öle" bietet sich aber als Gegenbeschreibung nicht an, denn MZ406 ist ja auch schon eins davon ;)

Nein. Wir geben jenes seit 3 Tankfüllungen dazu. Das sind schon ~3500km eben.

Die "Erfahrungen" sind halt, daß sich die 100ml in 70L ebenfalls gleich mind. so anhören wie 1:200 vom 2T selbst. Und Spritersparnis feststellbar/nachvollziehbar wird.

Sind also keine "vielen Jahre". Da sich aber eine positive Veränderung bereits einstellt, obwohl von beiden weit weniger genutzt wird als empfohlen, denke ich nicht, daß sich dadurch etwas negatives ergeben kann.

Für uns ist die Wirkung halt mehr als nur ausrechend, mit weniger zum Diesel zugekippten Zeug.

Ob noch die 4-5ml Aceton pro 70L Diesel feststellbar wirksam sein können, bin ich mir wie schon gesagt nicht sicher. Da scheint es mir aber andererseits nicht, daß sich diese Menge negativ auswirken könnte ;)

Jedenfalls funktioniert die Gesamtkreation wie beschrieben und eben sehr gut.

am 20. Juli 2015 um 10:28

Zitat:

@rostratus schrieb am 19. Juli 2015 um 23:17:21 Uhr:

Die Frage nach den Auswirkungen der schlechten Schmierung und Vermischung an den Fahrzeugen derjenigen die diese Behauptungen aufstellen ist Legitim.

Aber hatte schon einmal die gleichen Fragen aus derartigen Behauptungen gestellt, außer Papier Testergebnisse kam da aber auch nichts .

Dann stell doch mal Deine Tankquittungen und Werkstattrechnungen online.

Sonst ist das von Dir nämlich auch nur leeres Geschwafel...

am 20. Juli 2015 um 11:24

Zitat:

@tranquilehombre schrieb am 20. Juli 2015 um 12:28:51 Uhr:

Zitat:

@rostratus schrieb am 19. Juli 2015 um 23:17:21 Uhr:

Die Frage nach den Auswirkungen der schlechten Schmierung und Vermischung an den Fahrzeugen derjenigen die diese Behauptungen aufstellen ist Legitim.

Aber hatte schon einmal die gleichen Fragen aus derartigen Behauptungen gestellt, außer Papier Testergebnisse kam da aber auch nichts .

Dann stell doch mal Deine Tankquittungen und Werkstattrechnungen online.

Sonst ist das von Dir nämlich auch nur leeres Geschwafel...

Was ein Quatsch ...

Ich Tanke Ultimate Diesel und mixe Monzol 5c dazu, ich schreibe aber auch nicht das man die Finger davon lassen sollte , bzw weil es so oder so ist.... weil da halt nichts ist .

Ich kann mich (vor garnicht so langer Zeit) daran erinnern, dass für eine gewisse Zeit auf den Tanksäulen des Ultimate von Aral, ein kleiner Werbeständer darauf stand, mit dem Hinweis "BMW empfiehlt Ultimate" oder so ähnlich.

Ich frage mich dann (wenn ich hier die Diskussionen um Ultimate "Ja"..."Nein"...."Vielleicht"...."Bloß nicht"...etc.) warum BMW das gemacht hat............................hatten die ein Überschuss an HDP's?

Es war soweit ich weiß nicht BMW sondern VW Motorsport.

Zitat:

@kiepski15 schrieb am 20. Juli 2015 um 13:44:43 Uhr:

Es war soweit ich weiß nicht BMW sondern VW Motorsport.

Richtig. Hat aber sicher nix mit dieser Kooperation zu tun ;)

Soweit ich oft gesehen habe Empfiehlt FORD Aral

Noch habe ich alle Sinne beisammen und es gibt keine Anzeichen von seniler Demenz bzw. Alzheimer.

Es wa definitiv BMW.

Aber egal, bringt eh nix weiter darüber zu diskutieren. Jedem das Seine. ;)

Zitat:

@X3_Profiler schrieb am 20. Juli 2015 um 13:55:59 Uhr:

Noch habe ich alle Sinne beisammen und es gibt keine Anzeichen von seniler Demenz bzw. Alzheimer.

Es wa definitiv BMW.

Klick ;)

Klick ;)

Aber egal wer es empfiehlt, die "Empfehlung" ist nicht technisch begründet, sondern das Ergebnis einer kommerziellen Vereinbarung ;)

am 20. Juli 2015 um 13:39

Also im Handbuch meines BMW steht als Empfehlung auch ARAL. Auf meinem Tankdecken steht: No Biodiesel, No Additve und ich tanke Biodiesel mit Aditiv (Monzol) ;-)

am 20. Juli 2015 um 13:43

Steht bei mir im Skoda-Handbuch genauso.

Ich hab aber schon etlichen "sch***" reingekippt.

Auto hat 245.000km.

Und weiter gehts !

Demnächst gehts mit dem nach Italien ;)

Also bei mir steht nix zu empfohlener Dieselmarke oder, dass ich keine Additive beimischen soll.

Ich darf also weiter Monzol reinkippen, Audi hat wohl nix dagegen:D

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