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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
Im HiFi-Bereich gibt es auch so eine "Glaubensfrage": Lautsprecherkabel! Die Einen sagen das bringt was! Die Anderen eben nicht!
Du schockst mich grad etwas. Also DAS ist ja nun schon seit mindestens 30 Jahren KEINE Glaubensfrage mehr, sondern gesicherte Erkenntnis, von der ich meine Oma im Blindversuch überzeugen könnte.
Bin ich grad leicht OT? :rolleyes:
Hi
Zitat:
Original geschrieben von Jan0815
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
Im HiFi-Bereich gibt es auch so eine "Glaubensfrage": Lautsprecherkabel! Die Einen sagen das bringt was! Die Anderen eben nicht!
Du schockst mich grad etwas. Also DAS ist ja nun schon seit mindestens 30 Jahren KEINE Glaubensfrage mehr, sondern gesicherte Erkenntnis, von der ich meine Oma im Blindversuch überzeugen könnte.
Bin ich grad leicht OT? :rolleyes:
also da wäre ich wirklich vorsichtig. Ich habe Kollegen in der Branche, die aus dem Profisektor kommen. Wenn Du denen mit Kabelklang anfängst, dann musst Du ganz schnell den Kopf einziehen. Ich muss aber ehrlicherweise zugeben, dass eine optimale Raumakustik - so es diese denn gibt - weit mehr Einfluss hat. Oder anders herum: Bei suboptimaler Akustik kommen die Unterschiede deutlicher zu Tage;)....
Gruss und HTH,
Chris
O.T:
Na super! Ein Fachmann!!:D
Leider wohnst Du zuweit weg um sich mal näher mit der Materie zu beschäftigen. Nur kurz: bin nicht S O HiFi aber: Marantzanlage
Verstärke } PM 7001 KI
CD } SA 7001
Tuner } ST 6001
LP } Klipsch RF 82
Kabel: CD } Tuner DNM reson
Lautsprecherkabel } DNM reson
Geht schon für den Anfang. Bin m it dedm Klang aber noch nicht zufrieden. Hatte mal einen CREEK - Verstärker da! Der hat mir besser gefallen. Ein noch "räumlicheres" Klangbild. Hat eine sehr schöne "Bühne" gebildet. So jetzt aber Schluß so gibbet Ärger!;)
O.T. Ende!!!!
Hi,
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
O.T:
Na super! Ein Fachmann!!:D
Leider wohnst Du zuweit weg um sich mal näher mit der Materie zu beschäftigen. Nur kurz: bin nicht S O HiFi aber: Marantzanlage
Verstärke } PM 7001 KI
CD } SA 7001
Tuner } ST 6001
LP } Klipsch RF 82
Kabel: CD } Tuner DNM reson
Lautsprecherkabel } DNM reson
Geht schon für den Anfang. Bin m it dedm Klang aber noch nicht zufrieden. Hatte mal einen CREEK - Verstärker da! Der hat mir besser gefallen. Ein noch "räumlicheres" Klangbild. Hat eine sehr schöne "Bühne" gebildet. So jetzt aber Schluß so gibbet Ärger!;)
O.T. Ende!!!!
ich zähle mal mein Geraffel besser net auf. Von dem Geld kaufen andere eine schöne Mittelklasse-Limousine. Ist für mich aber Arbeitsgerät....
Gruss,
Chris
@ Jan
Ja und genau so lange streiten sich die "Geister"! :D
Nein mal im Ernst! Es viele Faktoren die das Klangbild verändern wie der besagte Raumklang. Aber ist es nicht dort wie hier auch ein klein wenig eine "Glaubensfrage" :confused:
hajo!
@Black Forrester
Kann ich mir vorstellen!!:D
Währe bei mir ähnlich wenn ich den könnte und dürfte! Du verstehst - die "Regierung"! :D
hajo!
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
@Black Forrester
Kann ich mir vorstellen!!:D
Währe bei mir ähnlich wenn ich den könnte und dürfte! Du verstehst - die "Regierung"! :D
hajo!
Da habe ich als Entwickler ganz klare Vorteile. Da wird nicht diskutiert, sondern gekauft. Bestes Beispiel ist eine meiner Phonostufen. Die hätte im Laden mehr gekostet, als mein Dicker :D
Gruss,
Chris
PS: Aber vieles ist einfach auch nur politisch motiviert....
Da hast Du auch wieder recht!
Angenehme Nachtruhe,
ich gehe jetzt in den Regenerationsmodus:D:D
Gruss,
Forrester - aka Chris
Wie sagt man bei Euch da in der Nähe:
Gut´s Nächtle!;)
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
@T.Held
Wie jetzt!?
5 Liter für 24 €?:confused:
Ja, guckst du: Klick!
Versandkostenfrei ab 39,90 Euro.
Wie wäre es mit Kaufland Hausmarke Klassik? 1L = 3,99€ ;)
5Liter also nicht mal ganz 20€ und einen Ausziehrüssel zum besseren einfüllen hat das auch ;)
Natürlich erfüllt es die gewünschten Normen und ist nicht gefärbt ;)
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
[...]
Ein Vergleich der 2 Takt Öle währe halt mal interessant gewesen. Kann sich dann aber auch nur auf den einen Motor beziehen. Und ob man das dann auch 100% hin bekommt ohne großen Aufwand möchte ich einmal bezweifeln!
Gruß,hajo!
Geht's noch?
Ein Unterschied in der Außentemperatur von sagen wir mal 10°C macht mehr aus, als ob ich 2T-Öl überhaupt dazumische oder nicht (TDCi).
Macht doch keine Raketenwissenschaft aus dem Kram. Das Zeug soll EP und Injektoren ein langes Leben bescheren, alles andere ist Gimmick.
Ach ja. Lautsprecherkabel: Am besten hat man erst gar keine.
Ciao
Zitat:
Original geschrieben von bubu5
@ Jan
Ja und genau so lange streiten sich die "Geister"! :D
hajo!
Dieser Streit ist aber völlig an mir vorbei gegangen. Was sagen die zweifelnden Experten über die Polung der Netzstecker? (Wer das nicht hört, ist taub.)
@martins42
Lass uns doch. Warum sollte es nicht Unterschiede auch beim 2 takt Öl geben? Ist zwar nicht relevant für die Wirkung. Da hast Du recht. Wozu ins den so ein Forum da!? Das mit der Temp hab ich auch schon mit bekommen. Keine Frage!
@Jan
Bin kein Experte auf diesem Gebiet! Habe mich halt in den letzten 40 Jahren - will mal sagen - so rein gehört. Animiert von einem Freund. Aber wie Du an meinen Komponenten sehen kannst, bewege ich mich im Einsteiger- oder unteren Mittelklassesegment. Muss aber sagen, nach jeder Änderung der Kette wurde es besser! Obwohl meine "Hausregierung" immer zu mir sagt das ich schlechter höre!!!:D
Mit hörenden Grüßen, hajo!