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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Zitat:

Original geschrieben von bubu5

Im HiFi-Bereich gibt es auch so eine "Glaubensfrage": Lautsprecherkabel! Die Einen sagen das bringt was! Die Anderen eben nicht!

Du schockst mich grad etwas. Also DAS ist ja nun schon seit mindestens 30 Jahren KEINE Glaubensfrage mehr, sondern gesicherte Erkenntnis, von der ich meine Oma im Blindversuch überzeugen könnte.

Bin ich grad leicht OT? :rolleyes:

 

Hi

Zitat:

Original geschrieben von Jan0815

Zitat:

Original geschrieben von bubu5

Im HiFi-Bereich gibt es auch so eine "Glaubensfrage": Lautsprecherkabel! Die Einen sagen das bringt was! Die Anderen eben nicht!

Du schockst mich grad etwas. Also DAS ist ja nun schon seit mindestens 30 Jahren KEINE Glaubensfrage mehr, sondern gesicherte Erkenntnis, von der ich meine Oma im Blindversuch überzeugen könnte.

Bin ich grad leicht OT? :rolleyes:

also da wäre ich wirklich vorsichtig. Ich habe Kollegen in der Branche, die aus dem Profisektor kommen. Wenn Du denen mit Kabelklang anfängst, dann musst Du ganz schnell den Kopf einziehen. Ich muss aber ehrlicherweise zugeben, dass eine optimale Raumakustik - so es diese denn gibt - weit mehr Einfluss hat. Oder anders herum: Bei suboptimaler Akustik kommen die Unterschiede deutlicher zu Tage;)....

Gruss und HTH,

Chris

O.T:

Na super! Ein Fachmann!!:D

Leider wohnst Du zuweit weg um sich mal näher mit der Materie zu beschäftigen. Nur kurz: bin nicht S O HiFi aber: Marantzanlage

Verstärke } PM 7001 KI

CD } SA 7001

Tuner } ST 6001

LP } Klipsch RF 82

Kabel: CD } Tuner DNM reson

Lautsprecherkabel } DNM reson

Geht schon für den Anfang. Bin m it dedm Klang aber noch nicht zufrieden. Hatte mal einen CREEK - Verstärker da! Der hat mir besser gefallen. Ein noch "räumlicheres" Klangbild. Hat eine sehr schöne "Bühne" gebildet. So jetzt aber Schluß so gibbet Ärger!;)

O.T. Ende!!!!

Hi,

Zitat:

Original geschrieben von bubu5

O.T:

Na super! Ein Fachmann!!:D

Leider wohnst Du zuweit weg um sich mal näher mit der Materie zu beschäftigen. Nur kurz: bin nicht S O HiFi aber: Marantzanlage

Verstärke } PM 7001 KI

CD } SA 7001

Tuner } ST 6001

LP } Klipsch RF 82

Kabel: CD } Tuner DNM reson

Lautsprecherkabel } DNM reson

Geht schon für den Anfang. Bin m it dedm Klang aber noch nicht zufrieden. Hatte mal einen CREEK - Verstärker da! Der hat mir besser gefallen. Ein noch "räumlicheres" Klangbild. Hat eine sehr schöne "Bühne" gebildet. So jetzt aber Schluß so gibbet Ärger!;)

O.T. Ende!!!!

ich zähle mal mein Geraffel besser net auf. Von dem Geld kaufen andere eine schöne Mittelklasse-Limousine. Ist für mich aber Arbeitsgerät....

Gruss,

Chris

@ Jan

Ja und genau so lange streiten sich die "Geister"! :D

Nein mal im Ernst! Es viele Faktoren die das Klangbild verändern wie der besagte Raumklang. Aber ist es nicht dort wie hier auch ein klein wenig eine "Glaubensfrage" :confused:

hajo!

@Black Forrester

Kann ich mir vorstellen!!:D

Währe bei mir ähnlich wenn ich den könnte und dürfte! Du verstehst - die "Regierung"! :D

hajo!

Zitat:

Original geschrieben von bubu5

@Black Forrester

Kann ich mir vorstellen!!:D

Währe bei mir ähnlich wenn ich den könnte und dürfte! Du verstehst - die "Regierung"! :D

hajo!

Da habe ich als Entwickler ganz klare Vorteile. Da wird nicht diskutiert, sondern gekauft. Bestes Beispiel ist eine meiner Phonostufen. Die hätte im Laden mehr gekostet, als mein Dicker :D

Gruss,

Chris

PS: Aber vieles ist einfach auch nur politisch motiviert....

Da hast Du auch wieder recht!

Angenehme Nachtruhe,

ich gehe jetzt in den Regenerationsmodus:D:D

Gruss,

Forrester - aka Chris

Wie sagt man bei Euch da in der Nähe:

Gut´s Nächtle!;)

am 6. Dezember 2007 um 23:39

Zitat:

Original geschrieben von bubu5

@T.Held

Wie jetzt!?

5 Liter für 24 €?:confused:

Ja, guckst du: Klick!

Versandkostenfrei ab 39,90 Euro.

 

Wie wäre es mit Kaufland Hausmarke Klassik? 1L = 3,99€ ;)

5Liter also nicht mal ganz 20€ und einen Ausziehrüssel zum besseren einfüllen hat das auch ;)

Natürlich erfüllt es die gewünschten Normen und ist nicht gefärbt ;)

Zitat:

Original geschrieben von bubu5

[...]

Ein Vergleich der 2 Takt Öle währe halt mal interessant gewesen. Kann sich dann aber auch nur auf den einen Motor beziehen. Und ob man das dann auch 100% hin bekommt ohne großen Aufwand möchte ich einmal bezweifeln!

Gruß,hajo!

Geht's noch?

Ein Unterschied in der Außentemperatur von sagen wir mal 10°C macht mehr aus, als ob ich 2T-Öl überhaupt dazumische oder nicht (TDCi).

Macht doch keine Raketenwissenschaft aus dem Kram. Das Zeug soll EP und Injektoren ein langes Leben bescheren, alles andere ist Gimmick.

Ach ja. Lautsprecherkabel: Am besten hat man erst gar keine.

Ciao

Zitat:

Original geschrieben von bubu5

@ Jan

Ja und genau so lange streiten sich die "Geister"! :D

hajo!

Dieser Streit ist aber völlig an mir vorbei gegangen. Was sagen die zweifelnden Experten über die Polung der Netzstecker? (Wer das nicht hört, ist taub.)

@martins42

Lass uns doch. Warum sollte es nicht Unterschiede auch beim 2 takt Öl geben? Ist zwar nicht relevant für die Wirkung. Da hast Du recht. Wozu ins den so ein Forum da!? Das mit der Temp hab ich auch schon mit bekommen. Keine Frage!

@Jan

Bin kein Experte auf diesem Gebiet! Habe mich halt in den letzten 40 Jahren - will mal sagen - so rein gehört. Animiert von einem Freund. Aber wie Du an meinen Komponenten sehen kannst, bewege ich mich im Einsteiger- oder unteren Mittelklassesegment. Muss aber sagen, nach jeder Änderung der Kette wurde es besser! Obwohl meine "Hausregierung" immer zu mir sagt das ich schlechter höre!!!:D

Mit hörenden Grüßen, hajo!

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