OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@jan100 schrieb am 28. Mai 2015 um 12:30:23 Uhr:
@kotakpay
wie ich schon sagte (nicht böse gemeint) alleswiesser, nur wenig dahinter 🙂🙂 nur lesen ohne praktische erfahrung bringt auch nicht viel
Mit Wiesen habe ich zwar wenig zu tun, aber irgendwas ausdenken tue ich auch nicht. Entweder beziehe ich mich auf die Erfahrungen aus dem Internet oder auf meine eigenen Erfahrungen bzw. Erfahrungen meiner Mechaniker. Ich bin halt ein neugieriger Mensch und befrage die Meister oder Mechaniker in den Werkstätten sehr gerne. Der Grund ist, ich bin ein sehr vorsichtiger Mensch und mein Motto ist "Vorsorgen ist besser als Nachsorgen." Ich habe schon auch ein paar Fälle im Freundeskreis erlebt, wo meine Freunde auf die Bank zum Kreditaufnehmen mussten, damit sie ihre Autos wieder instandsetzen konnten.
Über Dieselfahrzeuge allgemein weiß ich nicht viel, weil ich ERST SEIT GUT EINEM JAHR überhaupt einen Diesel fahre, und ja, ich bin kein Mechaniker. Mit Mechanik habe ich zwar zu tun, aber nicht direkt mit den Kraftfahrzeugen😉
Dass ein PD Motor keine CR Pumpe hat, das ist mir schon klar. Meine Frage bezog sich auf die einzelnen Pumpen des PD's, ob sie ebenso so empfindlich sind wie die CR Pumpen.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Mai 2015 um 12:09:29 Uhr:
Also macht das Beimischen bei PD wenig Sinn?
Ganz und gar nicht.
Der Passat PD-TDI meines Freundes (mein altes Auto) machte seit längerer Zeit (in seinem Besitz) Probleme. Mal zog er nicht. Mal rußte er wie eine alte Lok. Mal riechte er nach Diesel. Mal verbrauchte er sehr viel Diesel. Wirkte insgesamt zugeschnürrt.
Als er mit mir zusammen in die Türkei fuhr, habe ich ihm 1 Liter 2T-Öl in den Tank gefüllt. Danach bei jedem tanken wieder ein paar Schlücke 2T-Öl.
Das Auto machte bis zum verkauf (1 Jahr später) überhaupt keine Mucken mehr.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Mai 2015 um 12:56:16 Uhr:
Mit Wiesen habe ich zwar wenig zu tun, aber irgendwas ausdenken tue ich auch nicht. Entweder beziehe ich mich auf die Erfahrungen aus dem Internet oder auf meine eigenen Erfahrungen bzw. Erfahrungen meiner Mechaniker. Ich bin halt ein neugieriger Mensch und befrage die Meister oder Mechaniker in den Werkstätten sehr gerne. Der Grund ist, ich bin ein sehr vorsichtiger Mensch und mein Motto ist "Vorsorgen ist besser als Nachsorgen." Ich habe schon auch ein paar Fälle im Freundeskreis erlebt, wo meine Freunde auf die Bank zum Kreditaufnehmen mussten, damit sie ihre Autos wieder instandsetzen konnten.Zitat:
@jan100 schrieb am 28. Mai 2015 um 12:30:23 Uhr:
@kotakpay
wie ich schon sagte (nicht böse gemeint) alleswiesser, nur wenig dahinter 🙂🙂 nur lesen ohne praktische erfahrung bringt auch nicht viel
Über Dieselfahrzeuge allgemein weiß ich nicht viel, weil ich ERST SEIT GUT EINEM JAHR überhaupt einen Diesel fahre, und ja, ich bin kein Mechaniker. Mit Mechanik habe ich zwar zu tun, aber nicht direkt mit den Kraftfahrzeugen😉Dass ein PD Motor keine CR Pumpe hat, das ist mir schon klar. Meine Frage bezog sich auf die einzelnen Pumpen des PD's, ob sie ebenso so empfindlich sind wie die CR Pumpen.
ich will dich nicht personlich verletzen, aber du hast nur eine teorie im kopf und das was dir gesagt wird, aber selbst hast wahrscheinlich noch nie was mit auto und dem motor zu tun gehabt hast. das meinte ich.
ich lasse jetzt das, sonst kracht es wo möglich (schärz) 😁😎
Es wird immer noch Scherz geschrieben. 😛
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Zitat:
@Evo-Master schrieb am 28. Mai 2015 um 13:13:30 Uhr:
Es wird immer noch Scherz geschrieben. 😛
natürlich
SCHERZ🙄😰
Bei 1 Liter in den Tank macht der überhaupt noch Mucken??
Zitat:
@jan100 schrieb am 28. Mai 2015 um 13:14:56 Uhr:
natürlich SCHERZ 🙄😰Zitat:
@Evo-Master schrieb am 28. Mai 2015 um 13:13:30 Uhr:
Es wird immer noch Scherz geschrieben. 😛
War doch nur ein Schärz. 😁
Zitat:
@reis1337 schrieb am 28. Mai 2015 um 13:15:40 Uhr:
Bei 1 Liter in den Tank macht der überhaupt noch Mucken??
Lief wunderbar.
Mein CDI mag es jedoch nicht. Er bestraft mich dann mit gefühlt weniger Leistung auf der Autobahn. Ganz ohne will er aber auch nicht. Das bestraft er dann mit Magenknurren. 300-500ml sind ihm am liebsten würde ich sagen.
Wenn ich so darüber nachdenke... ist er eher eine sie. 😛😁
Wie gesagt, ich bin kein Mechaniker, kein Mitarbeiter in der Motorenfertigung, und auch kein Kfz-Ingenieur. Ich habe auch noch nie ganze Motoren zerlegt, das ist nicht meine Welt.
Ich weiß nur das, was ich schon selbst erlebt hatte.
Ich weiß z.B., dass E46 BMW im Winter einfriert, selbst erlebt😁
Sonst hatte ich Gott sei Dank keine große Schäden an meinen Fahrzeugen, die größten Kosten machten immer die Wartungen aus🙂
Zitat:
@reis1337 schrieb am 28. Mai 2015 um 13:15:40 Uhr:
Bei 1 Liter in den Tank macht der überhaupt noch Mucken??
Warum nicht? Vielleicht hat er ja einen 200L Tank? 😁
1 Liter 2T-Öl auf 65 Liter Diesel (normale Tankgröße) entsprechen nur 1,54% 2T-Öl.
65 Liter Tank ist nicht gleich normal! Ich habe 70 Liter = normal. Das Auto meiner Frau hat 45 Liter = normal. Andere haben 40 oder 80 oder was weiß ich. Also, was ist schon normal?
Ausserdem bezog sich das auf das "normale" Mischungsverhältnis von 1:200. Aber egal, alles ist eh normal.
Jedenfalls sollte bei der Zugabe von einem Liter 2T-Öl nicht gleich der Motor in die Luft fliegen.
PS: Selbst bei einem 40 Liter Tank würde das 2T-Öl im Diesel nur 2,5% ausmachen.
Meiner hat 80L - normal 😁
Dann würde ich aber auch 500ml 2T-Öl in den Tank kippen.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 28. Mai 2015 um 13:20:04 Uhr:
Ich weiß z.B., dass E46 BMW im Winter einfriert, selbst erlebt😁
Auch Fahrzeuge anderer Marken frieren mitunter ein. Also die Dieselzufuhr friert ein. Das liegt aber an baulischen Gegebenheiten der Versorgungsleitungen und Dieselfilter. Liegen diese mehr oder weniger ungeschützt im Fahrtwind, frieren sie bei extrem niedrigen Temperaturen nach kurzer Zeit zu. Dann steht der Karren bis die Sonne wieder rum kommt. Dann gehts auch wieder weiter. Vor 2 oder 3 Jahren hatten wir ja einen extrem kalten Winter. Da war es so vermehrt zu sehen. So auch bei meinem Vater mit seinem schönen Premiumrentnerauto, MB B-Klasse. Meinem Opel waren die Temperaturen egal. 😁