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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Ich habe gestern das von mit bestellte High Performer 2 T-Öl bekommen - es ist wieder gelb, wie früher.

LG robert

am 6. Mai 2015 um 13:45

Zitat:

@tigerlady666 schrieb am 5. Mai 2015 um 15:11:11 Uhr:

Kann mir jemand ein Tip geben ob das Concept-Tech 2Taktöl etwas taugt? Gibt es bei Toom

Kannst du bedenkenlos verwenden. Hatte vor ein paar Wochen dazu monza3cdti extra eine PN geschrieben. Gutes Öl!

Das Öl Schnitt auch in seinem Vergleich (einfach mal suchen, die Tabelle findet sich hier mehrfach im. Thread) sehr gut ab neben dem LM 1052 und dem "Hauseigenen" monzol5c.

am 7. Mai 2015 um 11:28

Habe gerade den DPD Fahrer angefangen und mein monzol5c bekommen!

Freu mich schon wie ein kleines Kind :D

Zitat:

@reis1337 schrieb am 5. Mai 2015 um 18:36:16 Uhr:

Addinol MZ406 oder Monzol (gibs in google ein)

ok danke,dann werd ich das mal bestellen :)

nehme an das passt mit dem magnatec von castrol zusammen ,oder?

Meine wegen des synthetischem...kenn mich da nicht aus falls man auf was achten muss :confused:

und welche menge ist zu empfehlen ca. ?

also z.B. auf 45 liter diesel ( der grad mal reingeht)

danke für antwort

Beste Grüße

Zitat:

@schnufflastra schrieb am 7. Mai 2015 um 16:25:33 Uhr:

nehme an das passt mit dem magnatec von castrol zusammen ,oder?

Hoffentlich nicht ;)

Das magnatec ist ein Motoröl und befindet sich im geschlossenen Motorölkreislauf.

Das 2-Takt-Öl kommt zum Dieselkraftstoff, der verbrannt wird und als Abgas das Auto wieder verlässt.

In der Theorie kommen diese beiden Ströme nicht in Kontakt, daher verstehe ich Deine mehrfache Frage, "ob es dazu passt" nicht so ganz...

Zur Menge wurde hier schon 111-Mal das gleiche geschrieben und könnte per Suche gefunden werden: 1:200 ist der "Industriestandard" :D für das Mischungsverhältnis 2-Takt-Öl : Dieselkraftstoff.

Tankst Du also 40 Liter, kippst Du (pi mal Daumen) 200 ml 2-Takt-Öl (vor dem Tanken) dazu - feddich!

Viel Erfolg

Moonwalk

Zitat:

@schnufflastra schrieb am 7. Mai 2015 um 16:25:33 Uhr:

Zitat:

@reis1337 schrieb am 5. Mai 2015 um 18:36:16 Uhr:

Addinol MZ406 oder Monzol (gibs in google ein)

ok danke,dann werd ich das mal bestellen :)

nehme an das passt mit dem magnatec von castrol zusammen ,oder?

Meine wegen des synthetischem...kenn mich da nicht aus falls man auf was achten muss :confused:

und welche menge ist zu empfehlen ca. ?

also z.B. auf 45 liter diesel ( der grad mal reingeht)

danke für antwort

Beste Grüße

ca. 0,2L auf deine 45 L diesel .

mit dem motoröl hat das aber nichts zu tun.

 

Zitat:

@7746frank schrieb am 4. Mai 2015 um 19:59:41 Uhr:

Zitat:

@wurzie schrieb am 4. Mai 2015 um 18:56:46 Uhr:

Hallo Frank,

bei Firma DBV habe ich daher gerade angefragt:

"DBV-Öle sind auf jeden Fall mit allen anderen Anbietern vergleich und einsetzbar, der Aschegehalt ist bei 2T teilsynth. 0,14 %".

Ist dieser Aschegehalt auch für meinen 250cdi, W166, okay?

Gruss

wurzie

Hallo,

ne, ist er nicht!!!!!!!!!!!

Sollte nicht höher als 0,06% sein.

@all

Was soll denn der "Superdiesel" bringen??????

Mehr Leistung, weniger Spritverbrauch, mehr Gewinn für Aral, Shell?????????

Ich tipp mal auf 3.

Es ist müsig, sich überhaupt über so einen Schrott länger zu unterhalten!

Hallo Frank,

vielen Dank für Deinen Hinweis! Du bist da offensichtlich sehr kenntnisreich: wo bitte kann ich Daten zu Aschegehalt/Sulfatascheanteil von 2 Takt-Ölen finden?

Vielen Dank im voraus.

Gruss

Helge

Zitat:

@wurzie schrieb am 7. Mai 2015 um 19:29:14 Uhr:

Hallo Frank,

vielen Dank für Deinen Hinweis! Du bist da offensichtlich sehr kenntnisreich: wo bitte kann ich Daten zu Aschegehalt/Sulfatascheanteil von 2 Takt-Ölen finden?

Vielen Dank im voraus.

Gruss

Helge

Hallo Helge,

da musst Du in die Datenblätter der Ölhersteller gehen.

Leider geben nicht alle das an.

Hier ein Beispiel:

http://www.ravenol.de/.../ravenol-scooter-2-takt-teilsynth.html

Da siehst Du dann 0,03% und damit für Motoren mit DPF geeignet.

Sollte nicht höher als 0,06% bei DPF sein.

Hier die Empfehlungen von Monza:

http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=720741

Such Dir was aus !

Gruß

Frank

Zitat:

@wurzie schrieb am 7. Mai 2015 um 19:28:32 Uhr:

@all

Was soll denn der "Superdiesel" bringen??????

Mehr Leistung, weniger Spritverbrauch, mehr Gewinn für Aral, Shell?????????

Ich tipp mal auf 3.

Es ist müsig, sich überhaupt über so einen Schrott länger zu unterhalten!

Sauberere Verbrennung und damit längere Regenerationsintervalle des DPF und auch weniger Umweltbelastung. Besseres Temperaturverhalten im Winter.

Mehr eigentlich nicht.

Dann tank mal schön Ultimate. Mir isses das nicht wert.

Ich tanke kein Ultimate.

Der Aufpreis von 10cent pro Liter ist schon eine Frechheit. Man kommt mit Sicherheit niemals auf einen Minderverbrauch von 8% (aktueller Aufpreis) ggü. Normaldiesel. Und belastet nebenbei noch das Kraftstoffsystem.

Inwiefern wird das Kraftstoffsystem belastet?

Manche würden auch Diesel mit 45 Cetan tanken, solange er einen Cent billiger is, als der normale Diesel... Ultimate hat auch noch andere Vorteile, als die angebliche Kraftstoffeinsparung, kann doch jeder für sich selbst entscheiden.

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