OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@schelle1 schrieb am 20. April 2015 um 01:08:30 Uhr:
Und warum nicht.😕
Weil es beim Benziner nicht mit verbrennt? 😉
ne klar, mit einem 6Zylinder nicht. Aber innerhalb der R4 gehört für mich der TDI zu den kultiviertesten und leisesten Triebwerke --> hier natürlich nur der CR-TDI! Nicht der Pumpe Düse, versteht sich.
Also seit der Beimischung von Monzol ist das Kaltlaufverhalten (Nageln) deutlich softer bis weg. Wenn ich den Motor bei kaltem Wetter anschmeiße (oder insgesamt nicht auf Betriebstemperatur), dann nagelt er nur die ersten 10-20 Sekunden. Ansonsten bei Betriebstemperatur fand ich den schon immer angenehm.
War gestern beim Kumpel damit zum Ölabsaugen und Wechseln. Als Zweitwagen hat er nen e46 320d aus 2001 und als Hauptwagen einen ML 320 CDI aus 2007. Er war verblüfft, dass mein Passat im Stand so ruhig ist. Er war echt beeindruckt.
Vielleicht ist bei deinem Kumpel was defekt oder etwas locker? Mein Wagen hat 72.000 KM drauf.
Der E46 320d, wenn mit 136 PS, ist auch noch einer mit Verteilereinspritzpumpe (kein PD, kein CR) wie meiner, die klingen dann echt noch nach Traktor.. 😁
Meiner nagelt warm mit 2T-Öl auch mehr wie andere aktuelle CR-4-Zylinder Diesel, die sind heute auch ganz anders gekapselt usw. So ein aktueller 123d Vierzylinder klingt z.B. auch ganz ruhig finde ich.
ja genau, der mit 136 PS. Aber verdammt zuverlässig. Er bekam letztens nach 15 Jahren seine erste Austauschbatterie!! Und nach 270.000 KM hat er nur Verschleißteile bekommen und einen Motor für die Klimaanlage. Qualitativ ist das Teil top! Wie der 1,9 TDI Golf 4 eines anderen Kumpels. Hat den auch nach 270.000 KM verkauft (lief gut, noch knapp 3.000 Euro für bekommen) und einen Passat B6 gekauft.
Dei aktuellen Diesel nageln meiner Meinung nach mehr von BMW als die von VW. Aber wie gesagt, alles subjektiv 😉
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Zitat:
@touranfaq schrieb am 20. April 2015 um 08:27:52 Uhr:
Weil es beim Benziner nicht mit verbrennt? 😉Zitat:
@schelle1 schrieb am 20. April 2015 um 01:08:30 Uhr:
Und warum nicht.😕
😕😕😕
Zitat:
@touranfaq schrieb am 20. April 2015 um 08:27:52 Uhr:
Weil es beim Benziner nicht mit verbrennt? 😉Zitat:
@schelle1 schrieb am 20. April 2015 um 01:08:30 Uhr:
Und warum nicht.😕
Habe mal die Hand an den Auspuff der STIHL-Säge mit 2Takt-Motor gehalten: da war nichts ölig. Scheint wohl doch mit zu verbrennen?!
Wie Du schreibst, sie hat einen 2T-Motor. Da wird das Öl-Benzingemisch über das Kurbelgehäuse angesaugt und "fällt" dort teilweise schon aus, d.h. im Brennraum kommt nur noch wenig Öl zur Verbrennung mit an. Beim Viertakter würde aber die komplette Menge mit dem Benzin eingespritzt (und bei weitem nicht so fein zerstäubt wie beim Diesel), deshalb vermute ich, dass es beim 4T-Benziner eben nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennt.
Na dann warte bis Monzol das 2 Takt Öl für Benziner in den Markt bringt
Ich werde das Addinol MZ 406 in meinen Benzinern mal testen. Ein Auto fahre ich nicht daher wird es kein Feedback geben, aber mein TFSI werde ich mal vergleichen ob es was bringt(wenn nicht sichtbar)
Zitat:
@touranfaq schrieb am 20. April 2015 um 09:50:44 Uhr:
deshalb vermute ich, dass es beim 4T-Benziner eben nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennt.
... dann bau Dir doch einen Ölabscheider in den Abgasstrang, dann haste nach ein Paar tkm wieder ein neues Fläschchen 2-T-Öl 😁
Oder was?
😁
Zitat:
@touranfaq schrieb am 20. April 2015 um 09:50:44 Uhr:
Wie Du schreibst, sie hat einen 2T-Motor. Da wird das Öl-Benzingemisch über das Kurbelgehäuse angesaugt und "fällt" dort teilweise schon aus, d.h. im Brennraum kommt nur noch wenig Öl zur Verbrennung mit an.
Wo soll das Öl denn hin? Das, was du bei Zweitaktern im öligen Auspuff siehst sind Spülverluste (über den Brennraum)
Zitat:
Beim Viertakter würde aber die komplette Menge mit dem Benzin eingespritzt (und bei weitem nicht so fein zerstäubt wie beim Diesel), deshalb vermute ich, dass es beim 4T-Benziner eben nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennt.
Wenn du mit nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennen richtige Ölreste (wie beim 2 Takter) meinst - nein - es verbrennt vollkommen. Einzig, eine ganz geringe, nicht nennenswerte Menge Asche bleibt übrig, wie auch beim Diesel.
Zitat:
@kiaora schrieb am 20. April 2015 um 10:35:43 Uhr:
Wenn du mit nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennen richtige Ölreste (wie beim 2 Takter) meinst - nein - es verbrennt vollkommen. Einzig, eine ganz geringe, nicht nennenswerte Menge Asche bleibt übrig, wie auch beim Diesel.
Na dann kann man es doch problemlos beimischen, oder nicht? Wer probiert es freiwillig aus? 😛
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 20. April 2015 um 08:33:06 Uhr:
Vielleicht ist bei deinem Kumpel was defekt oder etwas locker? Mein Wagen hat 72.000 KM drauf.
Normal nicht. Er hat den Wagen damals nagelneu gekauft, hat über 40 Tausend auf den Tisch gelegt, hat es aber schon bereut. Seiner hat um die 50tkm drauf.
Ich weiß nicht, aber sein Motor läuft schon rau und vibriert nicht wenig. Aber wie gesagt, ich habe keinen eigenen Vergleich zu anderen 4 Zylinder Diesel. Mein erster und bis jetzt einziger Diesel ist mein jetziger V6. Aber der 320d BJ 2007 meines Kumpels klingt schon viel kultivierter und ruhiger, obwohl schon 150tkm drauf (und schon 1x Turbolader gewechselt bei 115tkm 😁)
Grad nen Insignia Facelift 2.0 CDTI gestartet mit 10 km
Startschwierigkeiten und Nageln wie als hätte er 120.000 km... Da gehört was rein! 😁
Zitat:
@touranfaq schrieb am 20. April 2015 um 10:56:17 Uhr:
Na dann kann man es doch problemlos beimischen, oder nicht? Wer probiert es freiwillig aus? 😛Zitat:
@kiaora schrieb am 20. April 2015 um 10:35:43 Uhr:
Wenn du mit nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennen richtige Ölreste (wie beim 2 Takter) meinst - nein - es verbrennt vollkommen. Einzig, eine ganz geringe, nicht nennenswerte Menge Asche bleibt übrig, wie auch beim Diesel.
Ich habs sogar schon probiert 😛 Mischungverhältnis 1:250, im Motorrad, da ich vor dem Einwintern immer einen guten Schuß 2 Taktöl in den vollen Tank gebe und dann ohne Zündung ein paar mal durchdrehen lasse. Dieser Tankinhalt wird dann im Frühjar ersteinmal verbraucht. Kein Qualm, kein Ruß und kein nichtverbranntes Öl am Auspuff.
LG r.
PS: jetzt erklär mir noch was du mit
Zitat:
.......... Da wird das Öl-Benzingemisch über das Kurbelgehäuse angesaugt und "fällt" dort teilweise schon aus, d.h. im Brennraum kommt nur noch wenig Öl zur Verbrennung mit an. .......
meinst
Zitat:
@touranfaq [url=http://www.motor-talk.de/.../...kt-oel-dieselkraftstoff-t623039.htmlHi ?page=1081#post43505002]schrieb am 20. April 2015 um 10:56:17 Uhr[/url]:
Na dann kann man es doch problemlos beimischen, oder nicht? Wer probiert es freiwillig aus? 😛Zitat:
@kiaora schrieb am 20. April 2015 um 10:35:43 Uhr:
Wenn du mit nicht vollkommen rückstandsfrei verbrennen richtige Ölreste (wie beim 2 Takter) meinst - nein - es verbrennt vollkommen. Einzig, eine ganz geringe, nicht nennenswerte Menge Asche bleibt übrig, wie auch beim Diesel.
Hi
ich fahre schon seit 5.000 km in meiner Frau ihren Ecoboost Gemisch 1 :400