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ohne Winterreifen im Schnee-->ist das asozial??
Hallo,
leicht provokanter Titel,aber dennoch...
abgesehen davon das es leichtsinnig ist im Winter bzw. bei Schnee und Eis auf M+S Reifen zu verzichten und damit auch Sicherheitsaspekte eine Rolle spielen....eine etwas andere Betrachtung,viele bleiben stehen weil einige ''wenige'' nicht mehr voran kommen.
nun wir haben Winter und und manchmal ist es glatt und manchmal nicht....
wenn es denn mal etwas weiß eingeschneit oder winterlich ist,blockieren doch oft jede Menge schlecht ausgerüsteter Autos und LKW eigentlich ganz gut befahrbare Strasse....
Weil eben ohne Winterausrüstung unterwegs,manch ein solcher Verkehsteilnehmer hat durch querstellen oder steckenbleiben für Kilometerlange Staus oder blockierte Autobahnen gesorgt....wo normalerweise mit WR ein gutes Durchkommen gegeben wäre.
viele kommen deshalb zu spät zur Arbeit oder nach Hause...
Wie denkt ihr darüber ??
Grüße Andy
Beste Antwort im Thema
Hallo,
leicht provokanter Titel,aber dennoch...
abgesehen davon das es leichtsinnig ist im Winter bzw. bei Schnee und Eis auf M+S Reifen zu verzichten und damit auch Sicherheitsaspekte eine Rolle spielen....eine etwas andere Betrachtung,viele bleiben stehen weil einige ''wenige'' nicht mehr voran kommen.
nun wir haben Winter und und manchmal ist es glatt und manchmal nicht....
wenn es denn mal etwas weiß eingeschneit oder winterlich ist,blockieren doch oft jede Menge schlecht ausgerüsteter Autos und LKW eigentlich ganz gut befahrbare Strasse....
Weil eben ohne Winterausrüstung unterwegs,manch ein solcher Verkehsteilnehmer hat durch querstellen oder steckenbleiben für Kilometerlange Staus oder blockierte Autobahnen gesorgt....wo normalerweise mit WR ein gutes Durchkommen gegeben wäre.
viele kommen deshalb zu spät zur Arbeit oder nach Hause...
Wie denkt ihr darüber ??
Grüße Andy
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1464 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
WR sind signifikannt und bis zu ueber 40% schlechter. (habe ich belegt)
...bei 20°C :rolleyes:
Zitat:
Ploetzlicher schneefall, ist so gut wie ausgeschlossen.
Was ist mit überfrierender Nässe, Reifglätte, Eisregen? Reifglätte kann schon im Herbst auf Brücken auftreten, oder in Waldschneisen wo der Wind durchzieht.
Zitat:
Man kann aber mehrere tage gut abschaetzen und muss keinesfalls von O-O dumpf weinterreifen fahren. Das risiko ist beherrschbar.
Das "Risiko", dass es im Dezember plötzlich 20°C wird ist auch beherrschbar.
Zitat:
Original geschrieben von Diabolomk
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Ja, das sind die die auch vom weihnachten ueberrascht werden weil das stets so "ploetzlich" kommt.
Du hast diese angst nicht wirklich, und faehrst deswegen stur von O-O auf WR?
Sei ehrlich!
3L
Es ist ganz einfach, WR werden montiert, wenn sich Schnee ankündigt, das kann schon Ende Oktober sein, war aber auch schonmal Anfang Dezember. im Frühjahr ist es aber anders, ich weiß nie wann das letzte mal Schnee sein wird, deswegen bleiben die WR da lieber 1-2 Wochen länger drauf, meist handhabe ich es aber so, da wir 2 Auto´s haben, erst wechsel ich eines auf SR(das was mehr gefahren wird) und sollte Schnee kommen nehme ich doch noch das andere, sollte der Schnee länger dauern kann ich immernoch in 45min den Radwechsel immer Keller machen, aber so kam das noch nie vor.
Da halte ich fuer ausgesprochen vernuenftig....
Darf ich nochmal darauf hinweisen, dass mein einstiegspost eine reaktion war auf die forderung, gesetzlicher vorgeschriebener WR zeitraueme. Wetterunabhaengig!
Weil ich das fuer falsch und fuer gefaehrlich halte, war mir danach die nachteile der WR mal darzustellen, denn das ist vielen leuten nicht so klar.
Das man WR im winter benoetigt, darann habe ich nie einen zweifel gelassen.
Bevor jetzt hier noch jemand platzt mit seiner WR liebhaberei. :)
3L
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Ach ja? Wie kommt es dann wohl immer zu solchen Schlagzeilen? :rolleyes:
Lenk nicht ab von deinen wetterdaten in ffm und deiner falschen bereifung.
Das du es nicht einsiehst ist ein beleg dafuer das wir viel mehr ueber die gefahren durch WR sprechen muessen.
3L
3L, ich habe leider nicht so viel Zeit wie du um den ganzen Tag unsinniges Zeug meinen Mitusern um die Ohren zu hauen, aber was du heute so losgelassen hast verdient eindeutig meinen Respekt.
Auch deine "Belege" sind prima recherchiert und stehen sogar noch konträr zu deinen eigenen Argumenten. Trotzdem hältst du den Anderen völliges Unwissen und Verbohrtheit vor.
Ich komme mir hier vor wie die schlaue Ernährungsberaterin bei Frauentausch.
So hier in etwa: http://www.youtube.com/watch?v=AyXlAbaBqug
Also, nix für ungut, wir haben verstanden was du sagen willst, du brauchst nicht weiter deine Zeit mit tippen vergeuden.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von st220
Teilweise ist es ja richtig das Sommerreifen im Winter besser wären aber wer möchte denn gerne bei plötzlichem Schneefall erst noch die Reifen wechseln ???
es gibt keinen ploetzlichen schneefall heutzutage.
Du musst nicht von O-O WR fahren aus angst vor sowas.
Eher ist das problem, wenn du laenger wegfaehrst (urlaub, geschaeftsreise) das man dann nicht sicher sei kann. Aber solange ich in berlin bin und den wetterbericht hoere, gibte es keine uberraschungen.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Wer dazu noch der Meinung ist, das man auch bei Schnee keine Winterreifen braucht, dem ist eh nicht mehr zu helfen ;)
Bleibt zu hoffen, das uns der Hartz4'ler, bei Schnee niemals über den Weg fährt :rolleyes:
Wenn das der mit den GJR ist, dann fuerchte dich vor ihm im sommer, die vehalten sich im wesentlichen wie WR.
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von st220
Nach meiner Erfahrung sind Männer ab ca. 50 Jahren die, die am beratungsresistentesten sind und sowieso immer Recht haben.
Genau, waerend die jungen immer alles besser wissen, aber niemals belege rannschaffen.
Noch bin ich hier der einzige der zahlen geliefert hat zur problematik WR bei + X.
3L
Punkt 1. Es gibt sehr wohl plötzlichen Schneefall und ich werde einen Teufel tun und ständig auf den Wetterbericht schauen.
Punkt2. Das mit dem Alter ist eine ganz allgemeine Lebenserfahrung, ich zähle mich weder zu den Jungen noch zu den Alten mit meinen mitte 30( also bin ich der....der Recht hat oder wie ? ):D
Wichtig ist doch, das man bei Schnee entsprechende Reifen drauf hat. Wer nur in Berlin rum fährt und auch keine Steigungen zu bewältigen hat, für den können GJR ja noch in Frage kommen aber hier bei uns wäre ein GJR eindeutig überfordert. Wenn man nun wegen eines solchen "Trottels" nicht mehr weiter kommt......:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Darf ich nochmal darauf hinweisen, dass mein einstiegspost eine reaktion war auf die forderung, gesetzlicher vorgeschriebener WR zeitraueme. Wetterunabhaengig!
Eine datumsgebundene Regelung ist in der Tat nicht zielführend. Trotzdem geht die aktuelle Regelung nicht weit genug, da sie a) zu viel Spielraum bei der Interpretation des Begriffs "Winterreifen" bietet und b) die Strafen zu "mild" und damit nicht abschreckend genug sind.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
WR sind signifikannt und bis zu ueber 40% schlechter. (habe ich belegt)
...bei 20°C :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Ploetzlicher schneefall, ist so gut wie ausgeschlossen.
Was ist mit überfrierender Nässe, Reifglätte, Eisregen? Reifglätte kann schon im Herbst auf Brücken auftreten, oder in Waldschneisen wo der Wind durchzieht.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Man kann aber mehrere tage gut abschaetzen und muss keinesfalls von O-O dumpf weinterreifen fahren. Das risiko ist beherrschbar.
Das "Risiko", dass es im Dezember plötzlich 20°C wird ist auch beherrschbar.
Wenn es sei kann(!) was du schreibst dann mach WR drauf, klar.
Mach es aber nicht stur von O-O.
Und behaupte nicht weiter die ffm temperaturen seien guenstig gewesen fuer WR.
Sieh ein, du haettest vorsichtiger sein muessen, du hattest suboptimale bereifung, du haettest niemals denken duerfen vorteile zu haben.
Du bist genau der beleg den ich gesucht habe.
Die leute ziehen WR auf, fahren bei temperaturen bei denen diese reife nachteile haben, glauben aber sie haetten vorteile. Das macht es doppelt gefaehrlich.
Dein einwand, ganz am anfang, das man WR nachteile ja mit dem HIRN ausgleichen kann, scheint nicht zu klappen. Je nach HIRN natuerlich.
3L
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
WR sind signifikannt und bis zu ueber 40% schlechter. (habe ich belegt)
...bei 20°C :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Ploetzlicher schneefall, ist so gut wie ausgeschlossen.
Was ist mit überfrierender Nässe, Reifglätte, Eisregen? Reifglätte kann schon im Herbst auf Brücken auftreten, oder in Waldschneisen wo der Wind durchzieht.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Man kann aber mehrere tage gut abschaetzen und muss keinesfalls von O-O dumpf weinterreifen fahren. Das risiko ist beherrschbar.
Das "Risiko", dass es im Dezember plötzlich 20°C wird ist auch beherrschbar.
Man sollte nicht vergessen, auch WR machen aus diesen Sitautionen kein "fahren wie auf Schienen".
Die meisten sollte sind von den Winterlichen Verhältnissen ansich überfordert, egal ob Winter oder Sommerreifen, es gibt genug Leute die keine Winterreifen haben und jedesmal doch einigermaßen gut durch den Winter kommen? Warum? Weil sie wissen was geht und was nicht und u.a. es dann einfach unterlassen mit den SR einen Schneebedeckten Buckel hochzufahren, aber was solls, da kam selbst mein Golf letztes Jahr nicht so gut hoch, trotz Testsieger Winterreifen und Antriebsschlupfregelung.. der Polo mit mittelmässigen Winterreifen und ohne Helferlein machte aber am gleichen Buckel keine Mätzchen :confused:
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Darf ich nochmal darauf hinweisen, dass mein einstiegspost eine reaktion war auf die forderung, gesetzlicher vorgeschriebener WR zeitraueme. Wetterunabhaengig!
Eine datumsgebundene Regelung ist in der Tat nicht zielführend. Trotzdem geht die aktuelle Regelung nicht weit genug, da sie a) zu viel Spielraum bei der Interpretation des Begriffs "Winterreifen" bietet und b) die Strafen zu "mild" und damit nicht abschreckend genug sind.
dabei ignorierst du aber, dass wir vor der pflicht und auch jetzt einen hohen durchsatz an WR haben.
100% wird es nicht geben und ist auch nicht noetig, weil nicht 100% der fahrzeuge fahren muessen.
Es ist alles gut, bleib mal entspannt...
3L
Zitat:
Original geschrieben von st220
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
es gibt keinen ploetzlichen schneefall heutzutage.
Du musst nicht von O-O WR fahren aus angst vor sowas.
Eher ist das problem, wenn du laenger wegfaehrst (urlaub, geschaeftsreise) das man dann nicht sicher sei kann. Aber solange ich in berlin bin und den wetterbericht hoere, gibte es keine uberraschungen.
Zitat:
Original geschrieben von st220
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Wenn das der mit den GJR ist, dann fuerchte dich vor ihm im sommer, die vehalten sich im wesentlichen wie WR.
Zitat:
Original geschrieben von st220
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Genau, waerend die jungen immer alles besser wissen, aber niemals belege rannschaffen.
Noch bin ich hier der einzige der zahlen geliefert hat zur problematik WR bei + X.
3L
Punkt 1. Es gibt sehr wohl plötzlichen Schneefall und ich werde einen Teufel tun und ständig auf den Wetterbericht schauen.
Punkt2. Das mit dem Alter ist eine ganz allgemeine Lebenserfahrung, ich zähle mich weder zu den Jungen noch zu den Alten mit meinen mitte 30( also bin ich der....der Recht hat oder wie ? ):D
Wichtig ist doch, das man bei Schnee entsprechende Reifen drauf hat. Wer nur in Berlin rum fährt und auch keine Steigungen zu bewältigen hat, für den können GJR ja noch in Frage kommen aber hier bei uns wäre ein GJR eindeutig überfordert. Wenn man nun wegen eines solchen "Trottels" nicht mehr weiter kommt......:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
du gehst am thema vorbei,
niemand hier sagt man brauche im winter keine WR.
Es geht eher um die trottel die sture regelungen fordern, oder sich jetzt schon stur an stammtischfausregeln halten, ohne die sachlage zu ueberpruefen.
3L
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Mach es aber nicht stur von O-O.
Ich hab doch oben schon geschrieben, dass ich es a) selbst mache und b) wann ich es für nötig halte. Und ich erzähl Dir was, wo Dir der Hut hoch geht: Dieses Jahr habe ich die WR schon am 30.09.2011 draufgemacht... weil ich den ganzen Oktober in Brasilien war und nicht wußte was mich erwartet, wenn ich im November zurückkomme. Aber sei unbesorgt: Ich lebe noch, und bin keinem draufgefahren :D
Zitat:
Und behaupte nicht weiter die ffm temperaturen seien guenstig gewesen fuer WR.
Waren sie aber, weil es mehr als die Hälfte der Tage geregnet hat. Hinzu kommt, dass ich auch oft in den Odenwald muss, da lagen am 22.12.2011 satte 10cm Neuschnee.
Zitat:
Sieh ein, du haettest vorsichtiger sein muessen, du hattest suboptimale bereifung, du haettest niemals denken duerfen vorteile zu haben.
Es ist schön, dass Du Dir Sorgen machst, aber ich bin immer vorsichtig. Völlig egal auf welchen Reifen, weil ich mir der Schwächen aller Bereifungen bewusst bin! Ich hab z.B. schonmal einen Satz Sommerreifen mit 4mm Restprofil weggeschmissen, weil sie bei Nässe praktisch nicht mehr fahrbar waren. Jemand anders hätte sie vielleicht runtergelutscht...
Zitat:
Du bist genau der beleg den ich gesucht habe.
...für einen Fahrer, der sich der Schwächen seiner Bereifung zu jeder Jahreszeit bewusst ist. Danke :D
Zitat:
Dein einwand, ganz am anfang, das man WR nachteile ja mit dem HIRN ausgleichen kann, scheint nicht zu klappen. Je nach HIRN natuerlich.
Den Nachweis einer Häufung von "winterreifenbedingten Unfällen" bist Du nach wie vor schuldig!
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Das du es nicht einsiehst ist ein beleg dafuer das wir viel mehr ueber die gefahren durch WR sprechen muessen.
Da bekommt man echt ne Krawatte. Du ignorierst komplett was die anderen sagen. Deine eigenen ADAC Test belegen dass deine 30-40% bei billigen Winterreifen im Sommer bei 30° zustande kommen. Es heißt "bis zu" und die extremsten Bedingungen waren diese und nicht irgendwas im relvanten Bereich von vielleicht im Durschnitt vielleicht mal 0-5° auf die Jahreszeit um die es geht. Man kann dir belegen was man will Du drehst es um und lässt einfach Teilstücke weg um deine eigene Interpreation der selben Daten aufrecht zu erhalten oder erfindest sie gleich ganz und weigerst dich einfach sie zu belegen.
Deine Scheinargumente, deine Ignoranz und deine Überheblichkeit sind haarsträubend. Oder auf gut deutsch gesagt: Du diskutierst nicht, du laberst Scheiße.
btw O-O halte ich ebenso für den falschen Ansatz, das Wetter ist regnional zu unterschiedlich um ein bundesweites Datum festlegen zu können. Sowohl Oktober als auch Ostern sind so ziehmlich überall viel zu übervorsichtig und in vielen Gegenden ist da wirklich noch oder wieder zu warm. Ab 4-5° sollte man dann mit WR fahren, da es dort zu überfrierender Nässe kommen kann (die man nicht vorher im Wetterbricht erfahren kann), die bleiben dann eben drauf bis es nicht mehr so kalt wird. Ein paar °C Sicherheit können nicht schaden, also ist die 7°-Regel auf den zweiten Blick nicht so schlecht wie man allein an den Tests vielleicht meint. Der Wetterbericht gibt immernoch großflächige Schätzungen, auf Brücken oder Überlandstrecken etc kann die Fahrbahn durchaus schon mal kälter werden als die Wetterfrösche für die Luft im ganzen Gebiet vorhergesagt haben. Aber ich ahne es schon, 7° sind genauso mörderisch katasrophal wie O-O weil... naja dir fällt das schon was ein, da bin ich mir sicher.
Zitat:
Original geschrieben von nvrmr
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Das du es nicht einsiehst ist ein beleg dafuer das wir viel mehr ueber die gefahren durch WR sprechen muessen.
Da bekommt man echt ne Krawatte. Du ignorierst komplett was die anderen sagen. Deine eigenen ADAC Test belegen dass deine 30-40% bei billigen Winterreifen im Sommer bei 30° zustande kommen.
...
Das kannst du bestimmt belegen, richtig?
3L
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Das kannst du bestimmt belegen, richtig?
Du liest wirklich nicht, was andere sagen! Ich habe es oben schon verlinkt :
Winterreifen sind, um bei Schnee und Eis den nötigen Grip zu liefern, deutlich anders aufgebaut als die Sommer-Versionen. Wie wirkt sich diese Eigenschaft bei sommerlichen Temperaturen aus? Dazu hat der ADAC drei Winterreifen-Modelle im Neuzustand einem Sommer- und einem Ganzjahresreifen gegenübergestellt. Die Tests wurden bei frühlingshaften 10 bis 13 Grad Celsius sowie bei sommerlichen 25 Grad bis 30 Grad Celsius durchgeführt. (...) Je nach Temperatur bedeutet das bei Tempo 100 einen zusätzlichen Anhalteweg von bis zu 16 Metern.
D.h. dein "Schreckgespenst" bezieht sich auf den völlig hirnrissigen Fall, Winterreifen bei 25-30°C zu benutzen!
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von st220
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von st220
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Zitat:
Original geschrieben von st220
Punkt 1. Es gibt sehr wohl plötzlichen Schneefall und ich werde einen Teufel tun und ständig auf den Wetterbericht schauen.
Punkt2. Das mit dem Alter ist eine ganz allgemeine Lebenserfahrung, ich zähle mich weder zu den Jungen noch zu den Alten mit meinen mitte 30( also bin ich der....der Recht hat oder wie ? ):D
Wichtig ist doch, das man bei Schnee entsprechende Reifen drauf hat. Wer nur in Berlin rum fährt und auch keine Steigungen zu bewältigen hat, für den können GJR ja noch in Frage kommen aber hier bei uns wäre ein GJR eindeutig überfordert. Wenn man nun wegen eines solchen "Trottels" nicht mehr weiter kommt......:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
du gehst am thema vorbei,
niemand hier sagt man brauche im winter keine WR.
Es geht eher um die trottel die sture regelungen fordern, oder sich jetzt schon stur an stammtischfausregeln halten, ohne die sachlage zu ueberpruefen.
3L
Du legst dir auch alles so hin wie du es brauchst, bleibe bitte bei der Wahrheit !!! Es gibt sehr wohl jemanden der der Meinung ist das Winterreifen überflüssig sind und um was es hier im Einzelnen genau geht bestimmst du wohl nicht alleine :rolleyes:
Ich habe fertig mir Dir :p
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Original geschrieben von 3L-auto-ja
Das kannst du bestimmt belegen, richtig?
Du liest wirklich nicht, was andere sagen! Ich habe es oben schon verlinkt :
Winterreifen sind, um bei Schnee und Eis den nötigen Grip zu liefern, deutlich anders aufgebaut als die Sommer-Versionen. Wie wirkt sich diese Eigenschaft bei sommerlichen Temperaturen aus? Dazu hat der ADAC drei Winterreifen-Modelle im Neuzustand einem Sommer- und einem Ganzjahresreifen gegenübergestellt. Die Tests wurden bei frühlingshaften 10 bis 13 Grad Celsius sowie bei sommerlichen 25 Grad bis 30 Grad Celsius durchgeführt. (...) Je nach Temperatur bedeutet das bei Tempo 100 einen zusätzlichen Anhalteweg von bis zu 16 Metern.
D.h. dein "Schreckgespenst" bezieht sich auf den völlig hirnrissigen Fall, Winterreifen bei 25-30°C zu benutzen!
20-25 C +18 meter 10C +13 meter
Auch 10 meter sind, viel mir geht's nicht um die genaue zahl.
Mit geht es um den mythos 7C und dieser leichtfertige umgang mit der O-O "regel".
Ich denke das ich hier den ein oder anderem ein paar infos habe zukommen lassen die ihm bisher entgangen sind. Das sieht man auch schoen an deinem ffm beispiel. :)
Auch wenn du es jetzt geschickt mit odenwald ausschmueckst. :)
3L