Ohne Helm fahren - Strafe
Angenommen man fährt mit Sozius... der Fahrer trägt einen Helm, der Sozius keinen. Wer bekommt dann die Strafe für das Fahren ohne Helm ?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@gullof schrieb am 13. Juni 2016 um 06:04:57 Uhr:
Ich schrieb ja das ich so nach meiner Logik denke...
Das ist eine interessante Diskussion, auch wenn sie mit der Frage des TE nichts mehr zu tun hat. Die war klar formuliert und einfach zu beantworten, denn die Antwort steht in § 21 (2) StVZO.
Der Fahrer wird also nicht belangt, wenn sein Sozius ohne Helm mitfährt, es sei denn, es ist ein Kind (Bis zum vollendeten 14. Lebensjahr).
Bums. Aus. Basta.
Die Helmpflicht für Klein- und Krafträder wurde 1976 eingeführt. Da bin ich schon 3 Jahre Motorrad gefahren. Zwar hatte man den Römer Vollvisierhelm immer dabei, um in Verbindung mit der Harro – Rennweste klar zu signalisieren: „Ich fahre Motorrad“, aber nicht selten baumelte der auch beim Fahren cool am Lenker, die Älteren kennen diese Bilder.
Als alle Appelle an die Vernunft nichts nützten, hat der Gesetzgeber irgendwann reagiert und den 21a geschaffen, der auch die Gurtpflicht regelte. Für Mopedfahrer (bis 40 km/h) kam die Helmpflicht 1978.
Ausgenommen Fahrzeuge, die serienmäßig noch gar keinen Sicherheitsgurt hatten und von denen waren 1976 noch einige unterwegs.
Die Österreicher haben 1979 bemerkt, dass auch das Hirn ihrer Landsleute schützenswert ist.
Nun ist es für manche logisch, wenn man den Fahrer eines Motorrades dafür belangt, wenn er einen Sozius ohne Helm mitnimmt.
Bei einem Kind, das den Imperativ eines Erwachsenen, ohne Helm aufzusitzen, eher nicht in Frage stellt, ist das klar.
Ansonsten überhaupt nicht. Aber die Position von gullof ist verständlich und nachvollziehbar, hat ein näheres Überlegen verdient und das habe ich gemacht und während des Fitnesstrainings darüber nachgedacht.
Ich möchte es aus meiner Sicht zu erklären versuchen:
Grundsätzlich hat ich der Staat so zu verhalten, dass er die Freiheit seiner Bürger möglichst wenig beeinträchtigt. (Art. 2 Abs 1 Grundgesetz)
Aus diesem Grund ist es allein auf bundesdeutschen Autobahnen erlaubt, überall so schnell zu fahren, wie man will, wo es nicht durch Verkehrszeichen geregelt ist. Das ist im Grunde purer Schwachsinn, denn es ist bekannt, dass hohe Geschwindigkeiten häufig Ursache für schwere Unfälle mit Toten und Verletzten sind.
Aus diesem Grund ist es (noch) erlaubt, ein Fahrrad ohne Helm zu fahren, die Gefährdung ist dieselbe, wenn nicht höher, als bei einem Mofa oder Moped. Das Rad ist –den entsprechenden Fahrer vorausgesetzt – schneller.
Aus diesem Grund ist Tabakkonsum erlaubt (und weil der Staat fett mit verdient) und der Verkauf von Tabakwaren an Personen über 18 Jahren erlaubt.
Dasselbe gilt für Alkohol.
Das kann man einigermaßen beliebig fortsetzen und das ist im Grunde auch richtig so.
Ein erwachsener, vernunftbegabter Mensch setzt auch beim Radfahren einen Helm auf, bügelt nicht mit 250 über die Autobahn, raucht und besäuft sich nicht. Und trägt als Sozius auf einem Moped/Motorrad einen Helm.
Ich stelle fest, dass es zahlreiche erwachsene und im Grunde vernunftbegabte Menschen gibt, die sich nicht an das halten. Ich gehöre da auch dazu.
Nun hat der Staat anhand getöteter Zweirad- und nicht angegurteter Vierradfahrer (die LKW – Fahrer eingeschlossen, da tragen viele keinen Gurt und hängen nachher tot aus der Frontscheibe) erkannt, dass das mit der Vernunft seiner Bürger so eine Sache ist.
Also beschließt man Gesetze, die der Vernunft auf die Sprünge helfen und das geht nur, wenn es irgendwo weh tut, sei es am Geldbeutel.
Die Helmpflicht für Radfahrer kommt. Derzeit ist es so, dass sich Pedelec-Piloten darüber „freuen“, dass sie im Gegensatz zu den E-Bike-Fahrern (Versicherungskennzeichen) keinen Helm aufsetzen müssen und leben das gerne. Welch ein Schwachsinn.
@gullof: Vernunft ? Logik ?
Siehst Du, mein Freund, das meine ich. Du hast mit Deiner Argumentation vollkommen Recht. Dennoch finde ich die Eigenverantwortung für individuelles Handeln ein sehr hohes Gut, in das der Staat nicht überall regelnd eingreifen muss.
Gestern mittag habe ich unter dem neuen Vordach vor meiner Werkstatt den Transalp-Krümmer lackiert. Mindestens drei oder viermal sind zwei Bengels auf einem frisierten Mofaroller vorbeigerast.
Das Ding ist für eine Person ausgelegt und darf 25 km/h laufen. Einen Luftfilter und einen Schalldämpfereinsatz scheint der Zweitakter nicht zu haben, der Krach liegt weit oberhalb jeder Schmerzgrenze. Die Variorollen sind getauscht, erst kommt der Roller nicht vom Fleck, aber wenn er mal rennt, dann gute 70 Sachen. Der jugendliche Fahrer trägt einen Helm, der Sozius hockt breit grinsend im T-Shirt ohne Helm halb auf dem Gepäckträger. Die Füße baumeln runter, Fussrasten Fehlanzeige. Diese Bilder kennt man eher aus Italien.
So rasen die wiederholt an mir vorbei. Vernunft sieht anders aus.
Jetzt wird man sagen „Die sind ja noch jung“. Die andere Frage ist, ob die sonderlich alt werden, wenn sie so weiter machen.
Nun was tun ?
An die "Vernunft" pubertierender Jungs argumentieren ? Brüller !
Die sind unverwundbar. Eine mögliche, harmlose Antwort wäre: "Mach Dir keinen Kopf, Opa."
Anhalten, Mofa beschlagnahmen, Fahrer wegen Fahren ohne Fahrerlaubnis anzeigen und den Beifahrer wegen Fahrens ohne Hut 15 Euro abnehmen ?
Alles mögliche Sanktionen.
Meinetwegen sollen die machen was sie wollen, ich habe mit derartigen Dingen nichts mehr zu tun. Ist deren Leben und deren Gesundheit.
Nur der Krach geht mir auf die Nerven. Und zwar gewaltig.
64 Antworten
das sollte für die Wunden sein die aufgerissen werden 😉
Zitat:
@Vulkanistor schrieb am 14. Juni 2016 um 07:37:52 Uhr:
Das ist der Preis der Freiheit:
https://www.google.ch/search?...
Ja, die Message ist angekommen. Allerdings, und das ist es, was mich bei dieser Debatte so umtreibt:
In unendlich vielen anderen Bereichen des Lebens ist die Freiheit das oberste Gut und nicht verhandelbar.
Amerika leistet sich lieber 30.000 Schusswaffenopfer als den Waffenbesitz einzuschränken. Sie verbauen lieber große Airbags in ihre Autos als ihre Bürger zu zwingen, sich anzuschnallen. Ich darf nach Afghanistan reisen, Bungeejumpen, jeden Tag zwei Flaschen Wodka saufen oder zwölf Big Macs essen. Ich darf mich ohne Sonnenöl in die Sonne legen und - soweit ich ein Mädchen bin - mir mit High Heels die Haxen brechen und mit Miniröcken eine Blasenenzündung einfangen. Ich darf mir beim Fußballspielen und beim Skifahren die Knochen brechen - was ja jedes Jahr auch Hunderttausende tun. Das mit der Blasenentzündung funktioniert bei Jungs nicht, aber wenn sie unbedingt Stilettos tragen wollen... bittesehr!
Kurz: Alle möglichen Leute dürfen in Bezug auf ihr persönliches Lebensrisiko alles mögliche tun - und den Krankenkassen wird weitgehend verboten, ihnen dabei hinterherzuschnüffeln und Vorschriften zu machen (und das ist auch gut so).
Man darf sogar mit Stilettos Motorrad fahren - zumindest wüsste ich kein Gesetz, was das verbietet. Nur einen Helm muss man tragen. Das ist komplett unlogisch und unfreiheitlich. Und das ärgert mich. Wäre es nicht so gefährlich, keinen Helm zu tragen, würde ich aus Prinzip darauf verzichten.
Zitat:
@sampleman schrieb am 15. Juni 2016 um 10:42:23 Uhr:
Man darf sogar mit Stilettos Motorrad fahren - zumindest wüsste ich kein Gesetz, was das verbietet. Nur einen Helm muss man tragen. Das ist komplett unlogisch und unfreiheitlich. Und das ärgert mich. Wäre es nicht so gefährlich, keinen Helm zu tragen, würde ich aus Prinzip darauf verzichten.
So ungefähr? 😁 Habe ich in London aufgenommen.
Zitat:
@Dustin18 schrieb am 15. Juni 2016 um 16:22:34 Uhr:
Zitat:
@sampleman schrieb am 15. Juni 2016 um 10:42:23 Uhr:
Man darf sogar mit Stilettos Motorrad fahren - zumindest wüsste ich kein Gesetz, was das verbietet. Nur einen Helm muss man tragen. Das ist komplett unlogisch und unfreiheitlich. Und das ärgert mich. Wäre es nicht so gefährlich, keinen Helm zu tragen, würde ich aus Prinzip darauf verzichten.
So ungefähr? 😁 Habe ich in London aufgenommen.
Und ich fahre seit ich wieder Motorrad fahre (Jetzt 5 Jahre) nur mit Turnschuhen von Puma (halbhoch). Aber, die sind für den Rettungsdienst und haben die Sicherheitsklasse "S3" 😉😁😁😁
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