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Ölkühler (Wärmetauscher) vom AFN am AAM, ABS, ADZ so gehts und das bringts

VW Golf 3 (1H)
Themenstarteram 1. März 2006 um 19:09

Motivation zu diesem Projekt:

    • Mir waren knappe 16km einfach zu lang, bis der Motor im Winter bei 80 Grad Öltemperatur war
    • 124 Grad einfach etwas zuviel auf der AB schon nach kurzer Vollgasfahrt

    Folgerung:

    Man lese sich in die Threads aus dem 2er Forum hinein, wo schon einige den Öl-Wasserkühler vom GTI oder G60 verbaut haben, es ist also sicher auch beim 3er möglich, nur hatte das noch keiner bisher gemacht. Am 2er schien es recht gut zu funktionieren.

    Warum also nicht den Kühler vom GTI verbauen, sondern den vom AFN? Ein GTIkühler und als Vergleich einer vom AFN:

    GTI Kühler

    AFN

    Ich denke der Unterschied ist mehr als offensichtlich.

    Teile:

    • Ölkühler AFN: 028 117 021 E
    • Schraubstutzen AFN: 028 115 721 B
    • Dichtung Ölkühler: 028 117 070 B
    • Sechskantmuter: 068 115 723
    • Schlauch vom GTI: 037 122 058 ca. 27,-
    • Schlauch vom GTI oben ( hab ich nicht benötigt ): 037 121 036

    Der alte Ölfilterflansch und Ölfilter kann weiterverwendet werden.

    So nun betrachten wir uns mal den ISTZUSTAND:

    IST 1

    hier sieht man die beiden alten Schläuche. Der vordere Schlauch wird nun durch den vom GTI ersetzt. Der obere wird in der Mitte zerschnitten und ein Adapterstück eingesetzt. ( der Adapter flog bei mir noch herum, leider keine TN vorhanden ) und ein passender Schlauch aufgesteckt und beides mit dem Ölkühler später verbunden.

    Man kann auch den hinteren Schlauch vom GTI nehmen, der schliff bei mir aber am Ölpeilstab und war sowieso eingerissen.

    1. Ölfilter abdrehen

    2. Kühlwasser ablassen und auffangen

    3. Nun wird der bisherige Schraubstutzen des Ölfilter herausgedreht. Dazu haben wir 2 Sechskantmuttern mit obiger TN auf den alten Stutzen gedreht und somit gekontert. Dann den oberen gedreht und siehe da, der Stutzen bewegte sich. Genauso erfolgte der Einbau des neuen längeren Stutzens.

    Länger deshalb, weil ja nun der Ölfilter mit dranpassen muss. Nicht zu fest ziehen. Max. 30nm. Nun die beiden Muttern wieder entfernen und den Kühler aufstecken. Mutter drauf und mit EINER Mutter und 30nm anziehen.

    Nun Schläuche aufstecken, wie auf dem Bild zu sehen. Da bermerkt der aufmerksame LEser, dass der normale GTI kühler die Anschlüsse etwas anders hat. Sind genau Spiegelverkehrt zu dem vom AFN, warum weiß ich nicht.

    So sollte es dann aussehen

    und der Schlauch oben

    unten

    von der Seite:

    Seite

    frontal:

    Frontal

    fertig:

    fertig

    So nun Wasser wieder aufs Kühlsystem drauf und probelaufen lassen, ob alles dicht ist.

    Bei einer ersten Testfahrt erreichte ich nach 3 km die 50 Grad Öltemperatur und nach 7km die 80 Grad. Vorher hatte ich für beides deutlich länger gebraucht.

    Autobahntest ist noch nicht gelaufen, kommt aber sicher noch mal.

    Falls einer Interesse an solch einem seltenen Kühler haben sollte, ich hab noch einen inkl. Stutzen und Mutter

    thx 2 Heagar für infos, 2 Thomas, der mir die Fotos geschickt hat, 2 Cousin als hilfreicher Schrauber, 2 Medusa für den Kühler ;)

    Gruß Micki

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 1. März 2006 um 19:09

Motivation zu diesem Projekt:

    • Mir waren knappe 16km einfach zu lang, bis der Motor im Winter bei 80 Grad Öltemperatur war
    • 124 Grad einfach etwas zuviel auf der AB schon nach kurzer Vollgasfahrt

    Folgerung:

    Man lese sich in die Threads aus dem 2er Forum hinein, wo schon einige den Öl-Wasserkühler vom GTI oder G60 verbaut haben, es ist also sicher auch beim 3er möglich, nur hatte das noch keiner bisher gemacht. Am 2er schien es recht gut zu funktionieren.

    Warum also nicht den Kühler vom GTI verbauen, sondern den vom AFN? Ein GTIkühler und als Vergleich einer vom AFN:

    GTI Kühler

    AFN

    Ich denke der Unterschied ist mehr als offensichtlich.

    Teile:

    • Ölkühler AFN: 028 117 021 E
    • Schraubstutzen AFN: 028 115 721 B
    • Dichtung Ölkühler: 028 117 070 B
    • Sechskantmuter: 068 115 723
    • Schlauch vom GTI: 037 122 058 ca. 27,-
    • Schlauch vom GTI oben ( hab ich nicht benötigt ): 037 121 036

    Der alte Ölfilterflansch und Ölfilter kann weiterverwendet werden.

    So nun betrachten wir uns mal den ISTZUSTAND:

    IST 1

    hier sieht man die beiden alten Schläuche. Der vordere Schlauch wird nun durch den vom GTI ersetzt. Der obere wird in der Mitte zerschnitten und ein Adapterstück eingesetzt. ( der Adapter flog bei mir noch herum, leider keine TN vorhanden ) und ein passender Schlauch aufgesteckt und beides mit dem Ölkühler später verbunden.

    Man kann auch den hinteren Schlauch vom GTI nehmen, der schliff bei mir aber am Ölpeilstab und war sowieso eingerissen.

    1. Ölfilter abdrehen

    2. Kühlwasser ablassen und auffangen

    3. Nun wird der bisherige Schraubstutzen des Ölfilter herausgedreht. Dazu haben wir 2 Sechskantmuttern mit obiger TN auf den alten Stutzen gedreht und somit gekontert. Dann den oberen gedreht und siehe da, der Stutzen bewegte sich. Genauso erfolgte der Einbau des neuen längeren Stutzens.

    Länger deshalb, weil ja nun der Ölfilter mit dranpassen muss. Nicht zu fest ziehen. Max. 30nm. Nun die beiden Muttern wieder entfernen und den Kühler aufstecken. Mutter drauf und mit EINER Mutter und 30nm anziehen.

    Nun Schläuche aufstecken, wie auf dem Bild zu sehen. Da bermerkt der aufmerksame LEser, dass der normale GTI kühler die Anschlüsse etwas anders hat. Sind genau Spiegelverkehrt zu dem vom AFN, warum weiß ich nicht.

    So sollte es dann aussehen

    und der Schlauch oben

    unten

    von der Seite:

    Seite

    frontal:

    Frontal

    fertig:

    fertig

    So nun Wasser wieder aufs Kühlsystem drauf und probelaufen lassen, ob alles dicht ist.

    Bei einer ersten Testfahrt erreichte ich nach 3 km die 50 Grad Öltemperatur und nach 7km die 80 Grad. Vorher hatte ich für beides deutlich länger gebraucht.

    Autobahntest ist noch nicht gelaufen, kommt aber sicher noch mal.

    Falls einer Interesse an solch einem seltenen Kühler haben sollte, ich hab noch einen inkl. Stutzen und Mutter

    thx 2 Heagar für infos, 2 Thomas, der mir die Fotos geschickt hat, 2 Cousin als hilfreicher Schrauber, 2 Medusa für den Kühler ;)

    Gruß Micki

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Ich habe halt keine Lust, mir für 100€ die Teile zu kaufen, und dann ist essig, weil´s entweder gar nicht geht, oder nach 6 Monaten irgendwelche Schläuche durch sind :(

 

Ich hoffe ihr könnt verstehen, dass ich hier viel nachfrage und sowas net "einfach so" mache - als Schüler ist Kohle knapp :(

grüßle und danke,

reno

Themenstarteram 28. März 2006 um 20:08

das Geschick musst du schon haben, bei mir hält es jedenfalls wunderbar und es freut mich immer wieder wie schnell das Öl nun warm ist. Bei den Temperaturen geht das ratzi fazzi.

Aber versteh auch bitte, dass ich dir nicht alles an die Hand liefern kann, also du musst schon selbst mal schauen wo du Schläuche etc. herbekommst, musste ich ja auch.

Vielleicht kann ich ja auch noch etwas zu dem Thema beitragen:

Wie ich ja schon schrieb, habe ich einen solchen Wärmetauscher schon in einen Passat D, Bj. 78 mit längs eingenautem 1,5-l-Dieselmotor (37 kW) verpflanzt. Das ging von den Teilen her recht einfach, da der entsprechende 1,6-l-TD-Motor mit eben diesem serienmäßigen WT neben dem Golf (Quermotor) auch im Audi 80 mit Längsmotor verbaut wurde. So gab es die Schläuche mit den notwendigen Abzweigungen schon und ich brauchte nur noch deren Nummern in Erfahrung zu bringen (am Rande bemerkt: Ich benötigte z. B. noch einen gekröpften Hebel für die Kupplungsbetätigung am Getriebe, da der wegen des zwischengeschalteten WT weiter nach unten wandernde Ölfilter beim normalen Hebel im Weg war.) Diese Motoren beruhten alle auf der 827er-Baureihe.

Aber zur Sache:

Der WT benötigt ja "nur" 2 Anschlüsse. Der eine kam von dem dicken Schlauch, der von einem Anschluß am Zylinderkopf direkt nach unten zum Thermostatgehäuse führte (gut zu erkennen auf dem unten-Bild von Micki_23 aus seinem Eingangsbeitrag). Der ist quasi "der kleine Kühlkreislauf", da der Thermostat in der Warmlaufphase den Strom des hauptsächlich im Zylinderkopfbereich erwärmten Wassers nur durch diesen Schlauch der Kühlmittelpumpe zuführt, die es dann wieder in die Kühlkanäle des Motorblocks pumpt. Die dicken Schläuche, die zum Kühler und vom Kühler weg führten, hatten keinen Anschluss für den WT, da der ja ansonsten erst wenn der Kühler auch voll durchströmt wird (der Motor also schon warm ist) auch durchströmt würde. Er würde so also nichts zum Aufheizen des Öls beitragen können!

Der andere Anschluß führt vom WT zum Schlauch, der in diesem IST 1-Bild von Micki_23 diagonal in der Mitte durchs Bild läuft (von rechts oben (grüne Federschelle) nach links unten (verschwindet hinter LiMa). Dies ist der Rücklaufschlauch der Heizung, der auch immer am Thermostaten geöffnet ist. In diesem So sollte es dann aussehen -Bild von Micki_23 ist der Anschluß des Verbindungsschlauches zwischen diesem Schlauch und dem WT in der Bildmitte gerade so zu erkennen, der Anschluß am WT dagegen verbirgt sich hinter dem Kabel im Vordergrund. Auf dem unten-Bild von Micki_23 ist dieser Anschluß zu erkennen (blaue Federschelle), aber wiederum nicht der andere am Heizungsrücklauf, der sich hinter dem erstgenannten, fast senkrecht verlaufenden Anschlußschlauch des WT verbirgt.

In diesem Beitrag findest Du eine Darstellung der Ver-"schlauchung" der kleinen 111er-Baureihe, das trifft also auch auf Deinen Motor zu. Was Du jetzt also noch machen musst, ist zwecks Anzapfung mit den T-Stücken den Rücklauf des kleinen Kühlkreislaufs (entweder das Kühlmittelrohr (Nr. 6) oder einer der beiden sich optisch kreuzenden Schläuche oberhalb dieses Rohres) und den Rücklauf vom Wärmetauscher (mein Tipp: Anschluß 9 am Kühlmittelrohr 6) zu identifizieren. Hast Du die zweifelsfrei heraussgefunden, müsstest Du zur Beschaffung der notwendigen T-Stücke den Innendurchmesser dieser Schläuche (und den Aussendurchmesser der WT-Anschlüsse) bestimmen und die Verlegung der recht langen Verbindungschläuche zum WT planen (Achtung: Keine Scheuerstellen produzieren!).

Sollte der WT mitsamt dem Filter auch wirklich montierbar sein (Montagefreiraum für den Filterwechsel!), kann es immer noch sein, daß wegen der langen Schläuche der WT von einem geringeren Wasserstrom durchflossen wird, was natürlich seinen Wirkungsgrad senkt (Öl wird langsamer warm bzw. nicht so stark gekühlt). Das ist halt ein Risiko bei der Aktion.

Der Gewindestutzen, auf den normalerweise der Ölfilter aufgeschraubt wird, muss ja wegen des zwischenzuschaltenden WTs gegen einen längeren ausgetauscht werden (Wasserpumpenzange!). Auf diesem wird dann der WT mit einer flachen Mutter und einem zum Flansch zwischengelegten Dichtring befestigt.

Dabei gilt es Folgendes zu beachten:

Bei der von mir durchgeführten Umbauaktion tauschte ich zunächst nicht den beim 827er nach vorne abstehenden Ölfilterhalter (also das Alu- oder Zink-Druckgußteil) mit aus. Der hatte aber in seiner normalen Ausführung (also ohne WT) einen Dichtflansch mit einer umlaufenden, hervorstehenden Rippe, die gut zum rechteckigen Querschnitt der Ölfilterdichtung passte. Der WT dagegen benötigte an dieser Stelle eine Dichtung mit einem kreisförmigen Querschnitt (O-Ring), der dann beim Befestigen auf dem Flansch mit der umlaufenden Rippe mal auf die Aussenseite und mal auf die Innenseite der Rippe rutschte. Die Folge war ein Undichtigkeit, die erst mit dem Einsatz des dafür vorgesehenen und mit einem absolut planen Dichtflansch versehenen Ölfilterhalters behoben war. (Meine Idee, doch einfach den (nicht ganz passenden!) Ölfilterdichtring zwischen WT und Flansch mit Rippe zu verwenden, produzierte direkt nach dem Start eine 100 m lange Ölspur, einen total verölten Motorraum, einen verpassten Termin (Studium, daher nicht soooo wichtig ;) ) und eine Menge Streu- und Fege-Arbeit!)

Schönen Gruß

Hallo!

Super - auf die Erklärung habe ich gewartet. Nur noch eine Frage: Was meinste du mit den "sich optisch kreuzenden Schläuchen ober halb dieses Rohrs"... nun ja - sind die Schläuche nicht auf dieser Zeichnung?

Was ich nicht an der "Verschlauchungs-Zeichung" verstehe ist Nummer 9 - "Vom Wärmetauscher" - ich habe doch gar keinen drinnen - was soll das also?

Würdest du die Schläuche hinterm Motor verlegen oder davor?

Wie du siehst bin ich mit der Thematik leicht überfordert, leider... obwohl ich sowas liebend gerne machen würde - gerade aus den genannten Gründen :)

Herzlichen Dank und gruß,

reno

Themenstarteram 30. März 2006 um 21:03

Na klaro hast du keinen Wärmetauscher drin, das ist ja auch der Ölkühler, auch Wärmetauscher genannt. ^^

Zitat:

Original geschrieben von Micki_23

Na klaro hast du keinen Wärmetauscher drin, das ist ja auch der Ölkühler, auch Wärmetauscher genannt. ^^

Knapp daneben ist auch vorbei, Micki ;) .

Der Wärmetauscher (WT) ist ein Bauteil, daß, wie der Name schon sagt, den Wärmeaustausch zwischen zwei Volumen- oder Massenströmen bewerkstelligt. Dazu gehören also z. B. der Motorkühler, der WT der Heizung oder der hier besprochene Öl/Wasser-WT.

In der Zeichnung ist in der Beschreibung des Anschlusses 9 "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" der WT der Heizung gemeint - und den hat auch der Golf von RenoRulez!

@RenoRulez:

"Optisch kreuzend" soll hier bedeuten, daß die Schläuche sich nicht wirklich durchdringen, sondern sich übereinander liegend (also in verschiedenen Bild-Ebenen) kreuzen. Sie sind also in diesem Bild zu sehen - direkt oberhalb des Kühlmittelrohrs Nr. 6 und führen zu dieser "Anschlussspinne" am "Kühlmittelregler-Gehäuse" Nr. 15.

Die Schläuche würde ich da verlegen, wo ich sie am besten befestigen kann. Und natürlich möglichst auf kürzestem Weg. Wie das jetzt in Deinem Motorraum konkret aussieht, weiß ich nicht (mehr; ich fuhr 1996 für ein Jahr einen AEE) und kann das nicht beurteilen. Und nicht vergessen: Gefüllt haben die ein höheres Gewicht. Also lieber einen Kabelbinder bzw. Tape-Wicklung mehr.

Und zum Rücklaufschlauch des kleinen Kühlkreislaufs bzw. um sicher zu gehen: Dazu und ob der Rücklauf vom Heizungs-WT wirklich am Stutzen 9 angeschlossen ist, könntest Du ja mal einen VW-Meister fragen. Die sind manchmal auch sehr hilfsbereit (musst ja nicht sofort erzählen, welchen Umbau Du planst :D ).

Schönen Gruß

am 1. April 2006 um 8:46

HI!

Hab mich gestern unter´s Auto gelegt und mir das alles nochmal angeschaut. Die Schläuche vorne zu verlegen ist mir nicht ganz geheuer, wegen dem Ventilator und so. Hinten rum ist blöde, da ich da um den Zahnriemen rum muss, da hat´s keinen Platz zu. Echt ne desolate Situation, obwohl der Motor "klein" ist, ist er recht breit...

Ich kann ja mal ggf. Bilder der Regionen machen...

danke dir und grüßle,

reno

Themenstarteram 3. April 2006 um 13:48

So Leute, ich verkaufe noch einen AFN Ölkühler.

http://www.motor-talk.de/showthread.php?...

Ran an den Eimer, es lohnt sich!

Themenstarteram 9. Mai 2006 um 8:27

auch bei 23 Grad Außentemperatur, war es nicht möglich über 92 Grad Öltemp zu kommen, so muss dat sein.

gibts erfahrung mit dem aft?habe den thread nun nochmal gelesen,der aft wurde zwar erwähnt aber so ganz habe ich den einen post nicht verstanden...

Themenstarteram 16. Mai 2006 um 15:20

außer mir hat das Ding ja noch keiner verbaut, bisher keiner den Mumm dazu gehabt.

Kann es sein das die motoren alle unterschiedlich schnell warm werden. Mein 2E wird sehr schnell warm. Wenn ich so ca 2 km im ort gefahren bin hat er laut anzeige fast 90 grad. Ein kumpel von mir ist autoschlosser. Der hat auch gesagt das es bei mir verdammt schnell geht. Ist auch alles technish voll ok am kühlsystem. Auch wenn ich maln parr km auf der AB mit 180 fahr steigt die temperatur nicht über 90 grad.

Themenstarteram 25. Mai 2006 um 6:35

das kann schon sein. Der 2E hat zudem noch den kleinen Wassereimer drin, der nicht soviel Energie aus dem Kühlwasser zieht, das merkt man schon, aber Heizung geht ja dennoch 1a bei mir.

@Micki: wie war das jetzt nochmal? hattest du an deinem Golf vor dem Umbau schon den kleineren "Eimer" verbaut? Ich frage weil ich jetzt nicht den Thread noch einmal durchlesen möchte.

Themenstarteram 25. Mai 2006 um 9:10

nein hatte ich nicht, den gabs ja so nie am 1,8er.

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