Nörgelnder Neider auf Stütze macht den 204 schlecht - 30 Minuten mit dem erhobenen Zeigefinger...
Warum der Titel?
Er erspart vermutlich der Hälfte der Poster hier ihren Beitrag, da die Kritiker des W204 ihn sich generell nicht leisten können, Trolle sind oder sich einfach nur das schlecht reden, was sie nicht haben. Ich gestehe dem Auto auch zu, dass ich seine eigentlichen Qualitäten gar nicht getestet habe, denn gefahren bin ich ihn nicht. Sicher hätte man einem solchen Querulanten aber auch den W204 nicht gegeben 😁
Eigentlich hätte ich mich in den Verkaufsräumen gar nicht umgeschaut, aber da gestern alles schief gelaufen war, hab ich den kleinen CL heute abend abgeholt. Und da bot sich doch mitsamt der besten aller Frauen ein Bummel durch die verlassenen Verkaufsräume, ähh, -stockwerke in der Hauptniederlassung München an. Den W204 wollte ich mir aus reiner Neugier mal aus der Nähe anschauen, alleine weil man hier doch sehr kontroverse Meinungen über den Innenraum hört und er auf Fotos irgendwie, ja, billig wirkt.
Im Erdgeschoss stand dann u.a. auch ein Classic, der mit offener Tür zum Innenraumcheck einlud. Ich hatte mir den ersten Eindruck nach dem Reinsetzen schlimmer vorgestellt. Der offene Deckel des Bildschirms entspricht zwar nicht meiner Vorstellung von Charme, das macht die gut gewählte Position aber wieder wett. Die monströsen Außenspiegel bieten einen sehr guten Überblick und stören zumindest mich nicht im Geringsten. Auch die Mittelkonsole sieht auf den Fotos wesentlich mehr nach Vectra aus, als in Natura.
Dann jedoch nahm ich die Hände und das Elend began. Die Haptik des Armaturenbrettes rangiert für mein Dafürhalten nur ganz knapp über der Optik, die mir sofort "gummierter Hartplastikspritzguss" sagt. Die dann klopfend zum Einsatz gekommene Spitze des rechten Zeigefingers wurde im Laufe der nächsten Minuten zum Entscheidungsfinder, was eine Probefahrt anging. Aber machen wir es kürzer. Ich habe danach noch zwei andere W204 angeschaut, einen als Elegance, einen als Avantgarde. Zum hausinternen Vergleich musste ein CL203 Mopf mit gehobener Ausstattung herhalten. Für das eine oder andere Detail auch ein S211 als Classic.
Türen:
Außen:
Der Classic hat keine Stoßschutzleisten. Der Avantgarde auch nicht. Da wäre es mal interessant zu wissen, wie viele der typischen Türenrempler hier Dellen verursachen, da die Kraftverteilung auf die Fläche nun wegfällt.
Mechanik:
Schließen sauber und ohne Kraftaufwand, Schließgeräusch bei langsamem Schließen passt, bei schnellerem Schließen etwas dünn.
Das Öffnungsgefühl der Türe ist ordentlich, der Vergleich mit dem CL203 wäre aber unfair, da dessen Türen deutlich schwerer sind.
Beim zügigen Zuziehen hört man leichte Geräusche im Türgriff beim Classic, beim Avantgarde dank Leder nicht.
Innenverkleidung:
Der obere Teil der Türverkleidung innen fühlt sich grausam an. Bei 203 und 211 nicht aus Hartplastik, sondern unterschäumt. Klingt so grausam hohl und dünn beim Klopftest, wie er aussieht und sich anfühlt. Beim Classic auch sonst ein beschämendes Konglomerat aus Hartplastik. Beim Avantgarde mit Leder sieht das schon anders aus. Die Innenseite der Tür wirkt plötzlich wie aus einem merhfach teureren Wagen. Leider bleibt auch dort die obere Abdeckung und der schwarze Bezugsstoff der Türablage wirkte auf mich nicht so schön. Das Klappern beim Klopftest der Türablage blieb aber ebenso, wie das leichte Klappern der Lautsprecherumrandung. Der 203 klingt an der Türablage einen guten Deut besser, aber auch nicht solide, die Lautsprechergitter sind aber still.
Mein absoluter Favorit war die Abdeckung, die bei geschlossener Tür den Übergang zum Armaturenbrett herstellt. Auch bei Avantgardeausstattung scheppert das Ding erbärmlich, wenn man auf den obersten Teil davon in Richtung Tür klopft. Aber auch kein Wunder bei über einem halben Millimeter Spalt 😰
Damit mir niemand unterstellt, dass ich den armen Wagen zerlegen wollte erwähne ich noch mal ausdrücklich, dass ich da nicht drauf herumgehauen habe, sondern nur etwas besser mit der Fingerspitze getippt habe.
Tasten:
Die Tasten für die Fensterheber bedienen sich wunderbar. Klare Druckpunkte und der genau passende Widerstand! Die Position ist zum Bedienen klar besser als im CL203, da man dort am Türgriff vorbeigreifen muss. Wo sie beim W\S lagen weiß ich gerade nicht mehr.
Der Vierwegeschalter für die Spiegel punktet ebenso mit dem Druckgefühl, wirkt aber ein bisschen schwammig, da die Tastkappe keine Führung besitzt. Hier fällt auch der 203er Nachmopf durch, da mit der Mopf eben das eingespart wurde.
Die Sitzverstellung weist sehr locker sitzende Tastkappen auf. War aber selbst beim C215 kaum besser.
Schweller:
Die Plastikverkleidung zum Innenraum hin ist nicht mehr mattiert. Vielleicht eine Geschmacksfrage, mir war sie aber mattiert lieber.
Instrumentierung:
Lenkrad:
Jemand, den ich nicht in den sicher folgenden Strudel der Diskreditierung hineinziehen möchte, hat hier mal geschrieben, dass Mercedes das Kunststück gelungen sei, ein Lederlenkrad mit der Haptik von Plastik zu bauen. Ich hielt es für etwas übertrieben, ist es aber nicht. Bis mir die Nähte aufgefallen sind habe ich mich noch gewundert, dass es den Avantgarde nur mit einem anderen Plastiklenkrad gibt.
Die Tasten sind optisch ein großer Fortschritt zum 203 Nachmopf. Auch hier ordentliches Druckgefühl, jedoch ohne das aufgesetzt wirkende silber auf erhabenen Tasten. Lediglich eine der beiden einzelnen Rundtasten konnte man in jedem der drei 204er zum Klappern bringen, wenn man den Finger darauf hin und her bewegt hat.
Was mir ebenfalls trotz recht kleiner Hände nicht zugesagt hat war der Durchmesser des Kranzes. Der könnte ruhig wesentlich dicker ausfallen.
Hebel:
Ah, nein! Ich hatte den nicht einrastenden Blinker in einem Leihastra kennegelernt. Vermutlich bin ich zu alt für diese Umstellung 😁
Mich würde aber interessieren, wie es da Anderen geht. Lieber die klassische Raste oder den Signalgeber?
Kombiinstrument:
Chromringe sind ebenso Geschmackssache wie das linke Rundinstrument. Sowas Ähnliches gabs im Golf 2 bei der abgespeckten Basisaustattung anstelle einer Analoguhr. Sehr positiv bewerte ich den Schritt zurück zu einem zentralen und großen Tachometer!
Comand:
Der zentrale Drehregler hätte stabiler ausfallen können, die Tasten haben wieder den bereits angesprochenen klaren, aber sanften, Druckpunkt. In Betätigungsrichtung ist kein Spiel vorhanden, jedoch senkrecht dazu gibt es welches. Hier zeigt der 211, dass Regler und Tasten noch besser sein können. Der 203 auch.
Die manuelle Abdeckung des Displays fährt geschmeidig nach oben und hält sanft an. Soweit gut. Sie saß aber bei allen 204ern nicht plan und war jeweils links oben fühl- und sichtbar zu tief. Das Schließen der manuellen Abdeckung erfordert das Ausstrecken des Arms. Könnte bei einer legeren Sitzposition unbequem werden. Ob Comand oder nicht, schon leichtes Antippen des Deckels hört sich nach Octoban an.
Klima:
Argh! Bei 203 und 211 fällt das minimale Spiel der Drehregler nicht auf, beim 204 kann man mit dem Geklapper seine Frau in mehreren Metern Entfernung aufmerksam werden lassen. Wäre das nicht beim Elegance und Avantgarde 204er exakt das gleiche gewesen, ich hätte einen Einzelfall vermutet. Auch wirkt das Rädchen dünn und leicht, da man jede Raste in den Fingern zittern fühlt.
Mittelkonsole:
Die Abdeckung des Aschenbechers öffnet und schließt butterweich. So stelle ich mir diese Mechanik vor! Allerdings dürfte rauchen in P ebensowenig Entwicklungsziel gewesen sein, wie beim 203. Ob für das Ausleeren noch N reicht, oder ob es D sein muss habe ich nicht getestet 😁
Der Schaltknauf sieht irgendwie nach Schaltwagen aus und wirkt mir persönlich zu filigran. Bei Avantgarde sieht das Leder des Sacks passabel aus, der Knauf fühlt sich trotzdem an wie das Lenkrad - vom Sack lässt man im Normalfall die Hände.
Ungefähr auf Höhe des Endes der Schaltkulisse ist ein Übergang im Teppich. Mit dem kleinen Finger erfühlt man wunderbar die scharfe Kante des Plastiks, da er in den entstehenden Spalt gewaltfrei einzudringen vermag. Erneuter Punkt für den 203, dessen Mittelkonsole nicht nur seitlich wegen Unterschäumung besser klingt, sondern auch um die Schaltkulisse durch geringere akustische Präsenz zu gefallen vermag.
Der Controller sagt mir gar nicht zu. Wabbelig um die Ruhelage und er erfordert zu viel Kraft für den Vierwegemechanismus.
Das Fach daneben klingt innen klapprig, hat aber eine hervorragend schließende Abdeckung. Die waren in allen 203ern immer ein wenig hakelig und haben auch die letzten Millimeter nicht aus eigener Kraft zurückgelegt.
Mittelarmlehne:
Die beim 203 weggemopfte und als Ersatzteil entfallene Höhenverstellung gibt es auch im 204 nicht wieder. Ob ich sie vermissen würde müsste ich er-fahren. Was ich aber vermisse ist, ja, wir hattens schon öfters, die Unterschäumung der Oberfläche. Die "Schuhsohle" für den Arm wirkt aufgesetzt und fühlt sich an, wie das Armaturenbrett.
Der doppelte Deckel des Fachs wirkt mit seinem Scharnier auf beiden Seiten nicht so wirklich, als sei er aus dem Vollen geschnitzt worden. Praktisch ist der zweiteilige Deckel durchaus, da der Beifahrer im Fach fummeln kann, ohne das ich mich bewegen müsste. Das Fach selbst ist dem Geräusch nach durch dünnere Wände gewichtsoptimiert.
Unter der Fahrerseite verbirgt sich noch ein kleines Fach mit Gummieinsatz. Aber wozu ist es gedacht? Ich komme nicht drauf und die Verkäuferin meinte, leicht peinlich berührt: "Das wissen wir auch noch nicht. Wir hatten ein Brillenfach vermutet, aber dafür ist es zu kurz". Was ist der originäre Verwendungszweck? Das würde mich wirklich interessieren 🙂
Handschuhfach:
Der Knopf zum Öffnen wirkt sehr zerbrechlich. Dafür schließt es kaum hörbar und selbst bei geringstem Druck. Klarer Punkt für den 204!
Schiebedach:
Der Lichtschutz läuft sauber, aber tippen an den Lamellen ruft die erwartete Reaktion hervor.
Sonnenblenden:
Keine Schweißnaht an der Unterkante fühlbar. Nein, der W203 hat sie seit der Mopf auch nicht mehr, der C216 hat sie aber 😛
Die notwendige Kraft zum Herunterklappen ist deutlich geringer als beim 203. Sehr angenehm. Dummer Nebeneffekt: Zieht man sie ~3cm herunter und lässt sie hochschnalzen, klingt das scheußlich. Wohl zur Hälfte deshalb, weil sie zwei mal anschlägt, und zur anderen Hälfte hat es wohl damit zu tun, das Klopfen auf den Himmel über der Blende ein hohles Geräusch erzeugt.
Teppich:
Fiel nicht mir, sondern der vielleicht Pfleglichsten aller Autofahrerinnen auf. Kurzfloriger und weniger weich, als im 203 Vormopf. Wobei ich da nicht weiß, ob es da eine Ausstattungsabhängigkeit gibt.
Kofferraum:
Ich weiß nicht mehr, welcher der Wagen einen offenen Kofferraum hatte. Die Batterie fehlte jedenfalls allen.
Der Griff des Kofferraumbodens hat mich entsetzt. Man zieht das hauchdünne Plastik über die brechend klingende Plastikrastnase und zieht daran einen wabbeligen Ladeboden hoch. Der Gedanke, da drauf einen Sprudelkasten unsanft abzusetzen macht mir richtig Angst. Der 211er hatte Griffe nach dem fast gleichen Prinzip, aber mit verchromtem Metall. Gut, dass die Ladeböden Gasdruckfedern haben würde ich beim 204 nicht erwarten, aber wenn schon nicht den Griff, so hätte man wenigstens deren Dicke übernehmen können. Die entspricht etwa drei aufeinander geklebten Böden!
Die seitlichen Abdeckungen, die man nur kennenlernt, wenn man an die Technik oder den Verbandskasten will sind noch genau so konzipiert wie beim W203. Etwas fummelig, aber wann will man da auch mal dahinter?
Auffällig billig beim 211 war die Abdeckung der 12V Steckdose. Ich dachte ich hätte sie aus Versehen beim Öffnen abgerissen. Hab ich zum Glück nicht, aber das wird garantiert noch jemandem damit passieren, wenn er sie mehr als drei mal benutzt.
Heckklappe:
Den Finger besser stecken lassen. Unter dem Plastik hört man das reine Nirvana, unter dem Filz das Blech.
Sitze:
Ja, stimmt. Fast vergessen. Beim Q7 hab ich noch gelacht, als bei dem Vorführer mit Vollleder die hintere Verkleidung der Sitze aus billigstem Hartplastik war. Und wie erstaunt war ich doch bei meinem Erstkontakt mit dem Sportcoupé, dass dort die Sitze hinten gepolstert, mit Stoff bezogen und mit Ausformungen für die Beine versehen waren.
Beim 204 staune und lache ich nicht.
Was mir bei der Gelegenheit auch noch auffiel ist die deutlich schlechtere Aerodynamik des W204 im Vergleich zum W203. Die Verkäuferin war so nett, für den 180K die Höchstgeschwindigkeit nachzuschauen. 223 als Handschalter, 220 als Automat. Exakt die gleichen Werte wie beim W203 Nachmopf - trotz 13PS mehr. Obs allein an den Spiegeln liegt?
Mein persönliches Fazit: In der Summe eine nicht mal mäßige Qualität und ein riesiger Rückschritt zum 203. Der hat zwar auch seine Schwächen und man sollte nicht überall klopfen, aber an sehr vielen Stellen sind die Unterschiede erschreckend. Es ist eine Plastikkiste, selbst mit Avantgarde und Leder. Ich würde lieber nach einem 211 als Classic Ausschau halten oder an einen der letzten 203er denken. Weniger bullig, aber mehr Mercedes.
Ich habe es bewusst unterlassen, den 204 mit BMW und Audi zu vergleichen. Bei einer solchen Diskussion kommt sicher nichts Brauchbares heraus. Ich sage aber mal sicherheitshalber dazu, dass ich bei den Wägen keine andere Erwiderung auf das Angebot einer Probefahrt gegeben hätte. Ebenso habe ich als Vergleich zwei andere Neuwagen aus der Ausstellung genommen und auch nicht nur einen der 204er "abgeklopft", um Verschleißerscheinungen und Einzelfälle halbwegs auszuschließen.
Ebenso ist mir klar, dass vermutlich 99% der hier anwesenden W204 Fahrer diese Details egal sind, ihr Wagen natürlich solider oder der Vergleich selbst schon kleinlich ist. Ich will auch keinen Zuspruch von irgendwelchen Fremdfabrikatsfraktionen. Es stand weder ein Mondeo, noch ein 3er oder ein A4 daneben. Ebensowenig sagt das alles etwas über den Fahrkomfort, das Bedienkonzept oder die Unterwäsche meiner Großmutter aus. Mir ging es hier einzig und allein um die Anmutung des Innenraums.
Für wen das ebenfalls ein wichtiges Kriterium ist, sollte sich ruhig mal die gleichen 30 Minuten für den Wagen Zeit nehmen wie ich es getan habe.
198 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von haubi65
Und wenn ich sehe ein Audi mit 1,8 Mötorle kostet 40 k€ da kriege ich einen neuen STI mit Allrad 300 PS und 420 Nm und der fährt "kreise" um die fetten S6 und AMG, die 80.000 kosten. Da hat jemand Bezug zu Wirklichkeit verloren. Ich mach das nicht mit.
Ich liebe Subarus, und einen Impeza STI werde ich früher oder spaeter sicher noch zum spielen haben, das Ding ist aber mit einem Benz oder Audi nicht zu vergleichen...
Luxuslimo gegen staßenzugelkassenes Rallyauto...
Ich könnte z.B. meinem Vater (der 15 Jahre Audi fuhr) irgendwie nich in einem STI vorsellen🙂
Muß aber sagen, daß mir eine laengere Autobahnstrecke auch lieber ist mit dem Benz...
Zitat:
Original geschrieben von sportivo
Hallo!Zitat:
Original geschrieben von haubi65
bei Unternehmen heist das cash flow und ich gebe Dir recht aber nicht bei privat. Auf Pump leben ist definitiv nicht gut. Anderseits ohne leasing wäre nicht viel gegangen mit den dicken Karren.Ich habe meine Autos immer bar gekauft. Wenn ich mir heute ausrechne, was passiert waere, wenn ich eine günstige Finanzierung für meine zwei Autos gewaeht haette, und die frei gebliebenen paar 10 tsd EUR einfach vor drei Jahren in paar guten Fonds investiert haette, muß ich sagen, es war eine teure Fehlentscheidung, die Kisten zu bezahlen🙂
DWS China machte nur in den letzen 12 Monaten einen Zuwachs von 105%, in drei Jahren 222%. DWS Deutschland machte auch über 100% in drei Jahren.
Wenn jemand was davon versteht, und eh über das Geld verfügt, ist es also meiner Meinung nach auch privat gar nicht so blöd, zu leasen...
PS: im nachhinein ist natürlich jeder klug...🙂
Weist Du was passiert wenn die chinesische Luftblase platzt wie damals 99. Für mich war damals 0 zu 0 Spiel 60 rein 60 raus 😁 . deswegen bin ich auf Fonds umgestiegen. Ist viel sicherer.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Jaja 🙄 Man muss sich nur mal die Leasingraten ansehen, mit denen BMW und Audi ihre Modelle pushen müssen. Das sagt dann schon alles über den späteren Restwert...
Sorry, aber das dachte ich auch immer, ist aber zur Zeit definitiv nicht so. War letztens am schauen ob ich mir einen gebrauchten 520d Touring oder E220CDI Kombi kaufe und 220er kriegt man deutlich mehr für unter 35000€ als 520er, Deutschlandweite suche in mobile.de gibt 249 220er und nur 32 520er (Stand 30.10.2007 10:45). Und bevor jemand kommt und sagt es gibt wohl auf dem Markt zur Zeit 8 Mal so viele gebrauchte 2007er E220CDIs, nein, Gesamtzahl ist mit 619 zu 276 nur ungefähr 2:1. Mich freut es dass ich mir so vielleicht eine junge schöne E-Klasse günstig leisten kann, mir tuen aber die Leute leid die trotz höherem Wertverlust sogar höhere Leasingraten als bei der Konkurrenz zahlen müssen. Also lohnt sich zur Zeit bei BMW eher Neuwagen mit Leasing und bei Mercedes ein junger gebrauchter da anscheinend BMW das Leasing subventioniert oder Mercedes beim Leasing "abzockt".
Grüße
Theo
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Sorry, aber das dachte ich auch immer, ist aber zur Zeit definitiv nicht so. War letztens am schauen ob ich mir einen gebrauchten 520d Touring oder E220CDI Kombi kaufe und 220er kriegt man deutlich mehr für unter 35000€ als 520er, Deutschlandweite suche in mobile.de gibt 249 220er und nur 32 520er (Stand 30.10.2007 10:45). Und bevor jemand kommt und sagt es gibt wohl auf dem Markt zur Zeit 8 Mal so viele gebrauchte 2007er E220CDIs, nein, Gesamtzahl ist mit 619 zu 276 nur ungefähr 2:1.Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Jaja 🙄 Man muss sich nur mal die Leasingraten ansehen, mit denen BMW und Audi ihre Modelle pushen müssen. Das sagt dann schon alles über den späteren Restwert...
Ganz so einfach, wie es dargestellt wird, ist es nicht. Man muss dabei auch die unterscheidlichen Modellzyklen etc. beachten... Bevor es noch wieder das große Geschrei gibt: Eine Ausgeburt an Wertstabilität war der W211 aufgrund seines schlechten Image in der Vergangenheit nicht. Aber das ändert sich allmählich.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Jaja 🙄 Man muss sich nur mal die Leasingraten ansehen, mit denen BMW und Audi ihre Modelle pushen müssen. Das sagt dann schon alles über den späteren Restwert...
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Sorry, aber das dachte ich auch immer, ist aber zur Zeit definitiv nicht so. War letztens am schauen ob ich mir einen gebrauchten 520d Touring oder E220CDI Kombi kaufe und 220er kriegt man deutlich mehr für unter 35000€ als 520er, Deutschlandweite suche in mobile.de gibt 249 220er und nur 32 520er (Stand 30.10.2007 10:45). Und bevor jemand kommt und sagt es gibt wohl auf dem Markt zur Zeit 8 Mal so viele gebrauchte 2007er E220CDIs, nein, Gesamtzahl ist mit 619 zu 276 nur ungefähr 2:1.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Ganz so einfach, wie es dargestellt wird, ist es nicht. Man muss dabei auch die unterscheidlichen Modellzyklen etc. beachten... Bevor es noch wieder das große Geschrei gibt: Eine Ausgeburt an Wertstabilität war der W211 aufgrund seines schlechten Image in der Vergangenheit nicht. Aber das ändert sich allmählich.
Was in ZUKUNFT passieren wird steht in den Sternen (und ich meine nicht die Sterne in Stuttgart 😉 ) und ist SPEKULATION und ob ein Daimler mit höheren Verbauchswerten in Zukunft besseren Wiederverkaufswert wieder kriegen wird ist höflich gesagt sehr zweifelhaft 😉 , FAKT ist das JETZT die E-Klasse deutlich grösseren Wertverlust als der 5er hat und somit deine obere Aussage nicht stimmt, da Leasingraten und Wertverlust nicht immer und nur bedingt in Verbindung stehen.
Grüße
Theo
Zitat:
Original geschrieben von thewas
FAKT ist das JETZT die E-Klasse deutlich grösseren Wertverlust als der 5er hat und somit deine obere Aussage nicht stimmt, da Leasingraten und Wertverlust nicht immer und nur bedingt in Verbindung stehen.
Nicht JETZT sondern in der VERGANGENHEIT 😉
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Nicht JETZT sondern in der VERGANGENHEIT 😉
Wenn für dich 2007 Automobile Vergangenheit ist, dann ja, träum schön weiter dass sich ab morgen schlagartig alles ändert 🙄 Ausserdem ändert es nicht dass deine obile Aussage falsch WAR und bis sich schlagartig die Daimler Wertstabilität ändert 😁 auch IST! 😉
Grüße
Theo
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Wenn für dich 2007 Automobile Vergangenheit ist, dann ja, träum schön weiter dass sich ab morgen schlagartig alles ändert 🙄 Ausserdem ändert es nicht dass deine obile Aussage falsch WAR und bis sich schlagartig die Daimler Wertstabilität ändert 😁 auch IST! 😉Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Nicht JETZT sondern in der VERGANGENHEIT 😉
Grüße
Theo
Um Wertverlust ermitteln zu können, muss es erst Wervertverlust gegeben haben. Und alles, was gewesen ist, ist logischerweise Vergangenheit. Mit Träumen ist das so eine Sache 🙄
Ich habe mir jetzt mal deine "Suche" genauer angesehen. Preis < 35.000 für Kombi-Modelle (520d vs. 220 CDI) aus 2007:
BMW 5er: 32 Ergebnisse
E-Klasse: 254 Ergebnisse
Bei einem Preis > 35000€ ergibt sich folgendes Bild:
BMW 5er: 249 Ergebnisse
E-Klasse: 373 Ergebnisse
Allerdings kann man die Marktsituation von 5er und E-Klasse bei den Modellen aus 2007 augrund des großen Facelifts beim 5er nicht wirklich vergleichen.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Um Wertverlust ermitteln zu können, muss es erst Wervertverlust gegeben haben. Und alles, was gewesen ist, ist logischerweise Vergangenheit. Mit Träumen ist das so eine Sache 🙄Ich habe mir jetzt mal deine "Suche" genauer angesehen. Preis < 35.000 für Kombi-Modelle (520d vs. 220 CDI) aus 2007:
BMW 5er: 32 Ergebnisse
E-Klasse: 254 ErgebnisseBei einem Preis > 35000€ ergibt sich folgendes Bild:
BMW 5er: 249 Ergebnisse
E-Klasse: 373 Ergebnisse
Ja, habe ich was anderes oben gepostet???? 😕
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Deutschlandweite suche in mobile.de gibt 249 220er und nur 32 520er (Stand 30.10.2007 10:45). Und bevor jemand kommt und sagt es gibt wohl auf dem Markt zur Zeit 8 Mal so viele gebrauchte 2007er E220CDIs, nein, Gesamtzahl ist mit 619 zu 276 nur ungefähr 2:1.
Also nichts anderes als dass es vergleichsweise proportional viel mehr E-Klassen (8:1) unter 35000€ gibt als drüber (2:1 bei meiner Recherche, fast 1:1 sogar bei deiner).
Außerdem gibt es den W211 sowie Ihre MOPF/Facelift nur ein Jahr länger als den E60, was bei einen Modellzyklus von über 6 Jahren kaum eine Rolle spielt (ausser beim Modellwechseljahr) aber man kann sich natürlich alles schönreden bzw. denken.
Grüße
Theo
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Ja, habe ich was anderes oben gepostet???? 😕
Habe ich das irgendwo behauptet 😕 🙄
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Außerdem gibt es den W211 sowie Ihre MOPF/Facelift nur ein Jahr länger als den E60, was bei einen Modellzyklus von über 6 Jahren kaum eine Rolle spielt (ausser beim Modellwechseljahr) aber man kann sich natürlich alles schönreden bzw. denken.
Jaja, wer sich was schönredet... Für Momentaufnehman, wie du das hier treibst, spielen die Details sehr wohl eine Rolle. Dass ein größeres Angebot zu niedrigeren Preisen führt, sollte doch eigentlich allgemein bekannt sein 🙄
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Jaja, wer sich was schönredet... Für Momentaufnehman, wie du das hier treibst, spielen die Details sehr wohl eine Rolle. Dass ein größeres Angebot zu niedrigeren Preisen führt, sollte doch eigentlich allgemein bekannt sein 🙄
Oh ja, die "wie Sand am Meer" 600 E-Klassen Bundesweit drücken den Preis enorm im Vergleich zu der "blauen Mauritius des Gebrauchtwagens", des 2007ers 520d mit "nur" 300 Exemplaren... 🙄 Ich muss mich dann ja beeilen dieses rare Automobil zu erwerben, bevor es teuer und sammelwert wie ein Ferrari 250 GTO wird... 🙄
Grüße
Theo
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Ich muss mich dann ja beeilen dieses rare Automobil zu erwerben, bevor es teuer und sammelwert wie ein Ferrari 250 GTO wird... 🙄
An diesem Punkt der Diskussion stiege ich aus 🙄
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
An diesem Punkt der Diskussion stiege ich aus 🙄Zitat:
Original geschrieben von thewas
Ich muss mich dann ja beeilen dieses rare Automobil zu erwerben, bevor es teuer und sammelwert wie ein Ferrari 250 GTO wird... 🙄
Wenn man argumentativ und faktisch nichts beitragen kann, antwortet man nicht auf die gebrachten Argumente und Fakten der anderen, sondern pickt nur unbedeutenden Kleinkram raus wie meine einsätzige Ironie und dass 2007 Vergangenheit ist und nutzt das auch aus um sich zu verabschieden "um nicht auf dem Niveau des anderen zu "fallen"", alles bekannte "Strategien" von Postern die von Realität und Fakten konfrontiert werden und außer die Fakten der anderen zu kritisieren, selber keine gegenteilige aufbringen können, also nichts neues .... 🙄
Außerdem ist es "seltsam" dass auch die "Momentenaufnahmen" 2002 und 2003 nicht anders aussehen [url=http://www.spiegel.de/.../0,1518,grossbild-193209-202381,00.html ]ADAC 2002[/url] Schwacke 2003 😉 würde mich auch für welche von anderen Jahren freuen nur konnte leider nur diese finden, bitte postet mehr wenn ihr findet.
Grüße
Theo
P.S.: Bevor Missverständnisse aufkommen, ich finde den W211 ein tolles Auto, als Automaten würde ich ihn dem E60 bevorziehen (dessen Automatik empfinde als ich zu nervös), nur mich hat halt selber schockiert dass er einen höheren Wertverlust hat und um den geht es bei der Diskussion und nicht über die Qualitäten und den Wert des Autos selber (viele tollen Autos haben leider einen hohen Wertverlust), aber anscheinend können manche Autofans leider nicht akzeptieren dass auch ihre Autos Nachteile haben, Schade eigentlich...
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Wenn man argumentativ und faktisch nichts beitragen kann, antwortet man nicht auf die gebrachten Argumente und Fakten der anderen, sondern pickt nur unbedeutenden Kleinkram raus wie meine einsätzige Ironie und dass 2007 Vergangenheit ist und nutzt das auch aus um sich zu verabschieden "um nicht auf dem Niveau des anderen zu "fallen"", alles bekannte "Strategien" von Postern die von Realität und Fakten konfrontiert werden und außer die Fakten der anderen zu kritisieren, selber keine gegenteilige aufbringen können, also nichts neues .... 🙄
Also jetzt reicht's. Was hast du denn "argumentativ und faktisch beigetragen"? Außer einer eindimensionalen Sicht auf einen nicht repäsentativen Zeitraums mit einer willkürlichen Preisgrenze bei Mobile.de und uralte Artikel überhaupt nichts. Dass du dir damit schon ganz wichtig vorkommst, sagt dann viel über dich. Es ist schon sehr erschreckend, dass du mir unterstellst, deine Form der Ironie nicht erkannt zu haben und oben trotz des entsprechenden Smileys nicht in der Lage warst, meine Aussage zu Gegenwart und Vergangenheit richtig zu deuten. Schon traurig. Du kannst hier noch so viele Beiträge zu deiner eindimensionalen Wahrnehmung der Realiät posten, es ändert nichts daran, dass der Markt der 2007er-Modelle zwischen 5er und E-Klasse aufgrund des Facelifts und des damit verbundenen knapperen Angebots nicht wirklich vergleichbar sind. Auch wenn du es mit billiger Polemik statt sachlicher Agumentation bestreitest, hat es natürlich einen negativen Einfluß auf den Marktpreis, wenn das Angebot mehr als doppelt so groß ist.
Zitat:
Original geschrieben von thewas
Außerdem ist es "seltsam" dass auch die "Momentenaufnahmen" 2002 und 2003 nicht anders aussehen [url=http://www.spiegel.de/.../0,1518,grossbild-193209-202381,00.html ]ADAC 2002[/url] Schwacke 2003 😉 würde mich auch für welche von anderen Jahren freuen nur konnte leider nur diese finden, bitte postet mehr wenn ihr findet.
Kannst du überhaupt lesen? Oder mangelt es dir nur an Textverständnis? PISA lässt wohl auch bei dir grüßen. Ich habe nirgendwo geschreiben, dass die E-Klasse wertstabiler als ein 5er ist bzw. Mercedes generell wertstabiler als BMW. Ach, bevor ich vergesse, statt auf veralteten Kram zu verweisen, kannst du hier die Entwicklung der Schwacke-Werte genauer sehen:
http://b2b.schwacke.de/press/down/sax/sax_02-2007.pdf.
Das ändert aber auch nichts an meinen Aussagen zu den 2007er Modellen. Wenn du dir die Schwacke-PDF genauer ansiehst, dann fällt dir hoffentlich auf, dass der 5er von Dezember 2005 bis März 2006 einen deutlich Sprung macht. Vielleicht kommst du auch von allein drauf, warum das so ist.
Hat eigentlich noch jemand was zum W204 zu sagen? Möchte ihn noch jemand schlecht machen? Sonst kann man hier auch dicht machen...
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Also jetzt reicht's. Was hast du denn "argumentativ und faktisch beigetragen"? Außer einer eindimensionalen Sicht auf einen nicht repäsentativen Zeitraums mit einer willkürlichen Preisgrenze bei Mobile.de und uralte Artikel überhaupt nichts. Dass du dir damit schon ganz wichtig vorkommst, sagt dann viel über dich. Es ist schon sehr erschreckend, dass du mir unterstellst, deine Form der Ironie nicht erkannt zu haben und oben trotz des entsprechenden Smileys nicht in der Lage warst, meine Aussage zu Gegenwart und Vergangenheit richtig zu deuten. Schon traurig. Du kannst hier noch so viele Beiträge zu deiner eindimensionalen Wahrnehmung der Realiät posten, es ändert nichts daran, dass der Markt der 2007er-Modelle zwischen 5er und E-Klasse aufgrund des Facelifts und des damit verbundenen knapperen Angebots nicht wirklich vergleichbar sind. Auch wenn du es mit billiger Polemik statt sachlicher Agumentation bestreitest, hat es natürlich einen negativen Einfluß auf den Marktpreis, wenn das Angebot mehr als doppelt so groß ist.
Ja, ja alle meine DREI "Beweise" sind EINdimensional und Uralt... Und was hast du gebracht ausser Kritik und heisser Luft? 😉 Ich warte ja immer noch auf deine neuen multidimensionalen und nagelneuen Fakten 😉 (der Link den du eben gepostet hast, zeigt nichts anderes als dass der 5er in den letzten Jahren Wertstabiler als die E-Klasse ist, danke für die Unterstützung!)
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Kannst du überhaupt lesen? Oder mangelt es dir nur an Textverständnis? PISA lässt wohl auch bei dir grüßen. Ich habe nirgendwo geschreiben, dass die E-Klasse wertstabiler als ein 5er ist bzw. Mercedes generell wertstabiler als BMW.
Du hast dich abwertend zur Wertstabilität von BMW und Audi geäussert ohne aber Fakten zu bringen, was einfach nicht stimmt (wie schnell man vergessen kann 😉 ) :
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Jaja 🙄 Man muss sich nur mal die Leasingraten ansehen, mit denen BMW und Audi ihre Modelle pushen müssen. Das sagt dann schon alles über den späteren Restwert...
Und bei wem es an Textverständniss mangelt kann Gott sei Dank jeder beim lesen der vorigen Beiträge selber beurteilen.
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Ach, bevor ich vergesse, statt auf veralteten Kram zu verweisen, kannst du hier die Entwicklung der Schwacke-Werte genauer sehen: http://b2b.schwacke.de/press/down/sax/sax_02-2007.pdf.Das ändert aber auch nichts an meinen Aussagen zu den 2007er Modellen. Wenn du dir die Schwacke-PDF genauer ansiehst, dann fällt dir hoffentlich auf, dass der 5er von Dezember 2005 bis März 2006 einen deutlich Sprung macht. Vielleicht kommst du auch von allein drauf, warum das so ist.
Das E60 Facelift war aber erst 2007, vielleicht kannst du ja uns aber aufklären 😉 Ausserdem zeigen die Grafiken nichts andere als was ich gesagt habe, dass in den letzten Jahren der 5er wertstabiler ist 😉
Zitat:
Original geschrieben von boofoode
Hat eigentlich noch jemand was zum W204 zu sagen? Möchte ihn noch jemand schlecht machen? Sonst kann man hier auch dicht machen...
Schnell dichtmachen, nicht dass der Sternkönig weiter Kritik vom Pöbel über seinen Adelstall dulden muss... 🙄
Grüße
Theo