Nockenwellenversteller-Defekte: Wer von den V6 & V8 Benzinern betroffen?
Hallo Leute!
Da ich hier in der letzten Zeit immer mal wieder was von den Nockenwellenverstellern gelesen habe, daß diese defekt sein können, will ich mit diesem Thread raus kriegen, ob das hier eine neue, häufige Audikrankheit ist oder nicht!
Das z.B. die Turbos beim 2.7T im A6 ständig abrauchen, konnte ja hier auch schon widerlegt werden. Andere Probleme aber beim 2.5TDI, sind mehrfach bestätigt worden.
Also wie siehts aus? Wer hat bei welchem Motor, einen echten Defekt an diesem Versteller erlitten und wie waren die KM Stände??
Beste Antwort im Thema
Hallo Leute
Nachdem mal wieder die Tage doch paar Berichte über Probleme der Nockenwellenversteller dazu gekommen sind, will ich das ganze Thema Nockenwellenversteller mit euch mal so aufbereiten das nicht immer so viel offene Fragen bleiben. Vieleicht mit dem Ziel mal eine pdf Datei auszuarbeiten. Für eine gute Erläuterung des Thema s zu erreichen, Währe es schön wenn viele Leute hier sich daran beteiligen, und auch sinnvolle antworten und Tipps geben, Danke schon mal.
Ich fang einfach mal an. Bitte um Verbesserungen wenn nötig.
Alle 5 v Motoren haben einen Nockenwellenversteller. Also 5 v gleich 5 Ventile. Drei einlass und 2 Auslass. ? Die Weiterentwicklung vom robusten 2 v zum 5 v brachte das Problem Nockenwellenversteller mit sich. Wenn man das mal Problem nennen soll. Im 5 v gab es 2 Nockenwellen die dann durch eine Kette verbunden werden mussten. Dazu wahr eben auch der Nockenwellenversteller (Spanner)nötig. Dieser fängt eben irgendwann an zu rasseln oder die Gleitschiene bricht. Die Kette reist wohl nie. Wenn doch hat mal lange eine Lautes rasseln ignoriert.
Zur Problembehebung.
Defekte Gleitschiene. Oben
Es gibt 2 Gleitschienen. Oben und unten. An die obere kommt man gut ran.
Eine Gleitschiene bekommt man samt einem Spannwerkzeug in der Bucht. Für den Wechsel der oberen Gleitschiene muss man nur den Ventildeckel abnehmen und den Spanner einsetzen und spannen. Somit zieht der Versteller sich zusammen und man kann die neue Gleitschiene unter der Kette einklipsen. Spanner lösen und Deckel wieder drauf.
Wie erkenne ich eine Defekte Gleitschiene?
Der Motor fängt an sehr laut zu rasseln. Läuft aber noch. Direkt Auto ausmachen und nicht starten. Es kann die Kette und der Versteller beschädigt werden und somit ist es dann nicht mit einem Einbau der Gleitschiene getan. Welche Bank betroffen ist sollte man hören.
Defekte Gleitschiene unten.
Dazu muss auch der VentilDeckel ab und es muss die Nockenwelle die nicht mit dem Zahnriemenrad verbunden ist raus. Dann sollte man die neue schiene auch ersetzen können?
Kaltstartrasseln.
Das kann mehrere Gründe haben. In den meisten Fällen ist dafür ein verschlissener Nockenwellenversteller verantwortlich. Somit hilft nur das ersetzen. Weitere Gründe können ein defektes Öl sieb unter dem Nockenwellenversteller sein. Die siebe können nicht nur verstopfen sondern auch reisen und somit wird das öl nicht mehr gesiebt. Die Folge ist das die Öl Kanäle verstopfen und das Öl beim Start nicht schnell genug in den Versteller kommt und druck aufbaut.
Desweiteren wurden hier die Öldruckhalteventile genannt. Der Öldruck wird nicht gehalten, und das Öl läuft zurück. Somit ist natürlich auch der Öldruck zu spät am Versteller. Diese Theorie ist aber sehr umstritten.
Fehlerbehebung.
Öl Kanäle reinigen.
Das ist ein Problem. Die Motorreiniger für Öl sind da nicht zu empfehlen. Sie sollen schnell reinigen und greifen Dichtungen an.
Eine schonende Methode wäre, die Ablagerungen mit dem beigeben von Getriebeöl zu beseitigen. Das ist aber eine Sache die langsam reinigt aber schonend.
Öl Sieb reinigen
Ist der Nockenwellenversteller ausgebaut, so kann man das Öl Sieb reinigen. Meist geht es aber dann kaputt oder es ist schon kaputt. Die meisten nehmen es dann raus und haben somit ein Problem gelöst. Aber vielleicht auch ein neues geschaffen. Neue siebe sind wohl nicht zu bekommen.
Nockenwellenversteller ohne neue Kette ersetzen.
Ich persönlich würde meine Kette nicht ersetzen wenn sie unbeschädigt ist.
Vorteil ist. Der Zahnriemen muss nicht abgebaut werden und man muss nur eine Nockenwelle ausbauen. Vorgehensweise also ähnlich wie bei dem Wechsel der unteren Gleitschiene.
Nockenwellenversteller mit Kette wechseln.
Ist die Kette beschädigt oder man möchte sie einfach mit ersetzen, so muss das Auto erst in Servicestellung und dann muss der Zahnriemen ab und Nockenwellenrad gelöst werden. Ventildeckel ab. Nun Werden beide Nockenwellen ausgebaut. Nur so kann man auch die Kette ersetzen. Wichtig ist die Kettenglieder zu zählen. Die müssen Später stimmen.
Detailreicher will ich nun den Umbau nicht schildern. Eine Detailreiche Anleitung findet sich sicher noch hier.
Grundsätzlich ist noch zu sagen, dass es beim 6 und 8 Zylinder immer 2 Bänke gibt. Somit gibt es 4 Nockenwellen und 4 Nockenwellenversteller. Im Grunde würde ich immer beide Seiten wechseln und steht’s die Dichtung am Versteller wechseln. Grundsätzlich ist es natürlich jedem selbst überlassen. Die Seiten können einzeln gewechselt werden. Da der Nockenwellenversteller einmal vorne und hinten sitzt, ist der Einbau der linken bzw. rechten Bank etwas schwerer bzw. leichter.
Fragen zum Kauf der Nockenwellenversteller.
Klar bekommt man bei Audi die Ersatzteile. Ich meine das ein Versteller so knapp 500 Euro kostet je nach Motor. Habe gesehen, das es für die v6 doch recht viele Angebote gibt in der Bucht zum günstigen Kurs. Für den 8 Zylinder sieht das nicht so gut aus. Grundsätzlich gibt es schon paar Meinungen zu den Billigen nachbauten. Einbau ohne Probleme. Die Versteller funktionieren wunderbar. Langzeitstudien gibt es noch nicht. Würde mich freuen, wenn man hier dazu noch mehr Erfahrungen sammeln kann.
Gleitschiene und kette sind auch in der Bucht erhältlich. Auch hierzu gibt es keine Langzeitstudien.
Allgemeines.
Die Nockenwellenversteller haben einen elektrischen Anschluss. Der steuert ein Magnetventil, das bei höheren Drehzahlen den Druck des Verstellers regulieren kann. Defekte des Magnetventils sind noch nicht bekannt. Wohl recht zuverlässig.
Ist ein Nockenwellenversteller wenn er rasselt direkt zu ersetzen?
Man muss ihn nicht zwingend ersetzen. Man sollte aber mal prüfen, ob die Kette am Ventildeckel schleicht. Wenn nicht, ist es nicht zwingend nötig. Folgeschäden sind nur dann möglich,wenn die Kette am Deckel schleift. Dann ist der komplette tausch nötig.
So das war es erstmal.
Ich muss hier nochmal ganz deutlich sagen. Das alles was ich geschrieben habe aussagen und Erfahrungen aller Motortalk User sind. Ich habe es nur versucht hier plausibel zusammenzufassen.
Also nicht direkt unfreundlich werden. Was schreibst du für einen Müll und so.
Im Prinzip ist das jetzt erstmal eine pdf die nun natürlich noch ausgefeilt werden muss bevor man sie Vollständig rausgeben kann.
Ich würde mich nun um sinnvolle Beiträge freuen und über schöne Bilder!
Bitte nicht den ganzen Text hier verbessert wieder einstellen.
Schreibt einfach eure Verbesserungen und ich werde sie dann ins Dokument umsetzen.
Danke Schon mal. Gruss Akleinol.
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587 Antworten
Der ASN ist eine völlig anderen Konstruktion und absolut gar nicht mit den restlichen V6Benzinern zu vergleichen. Daher wirds bei dem immer seeeehr teuer wenn irgendwas kaputt geht..wobei der eigentlich sehr stabil ist im Vergleich zu den anderen Motoren, jedenfalls in Bezug auf die Nockenwellenversteller.
Zitat:
@schmatzi18 schrieb am 23. November 2016 um 08:45:01 Uhr:
Der ASN ist eine völlig anderen Konstruktion und absolut gar nicht mit den restlichen V6Benzinern zu vergleichen. Daher wirds bei dem immer seeeehr teuer wenn irgendwas kaputt geht..wobei der eigentlich sehr stabil ist im Vergleich zu den anderen Motoren, jedenfalls in Bezug auf die Nockenwellenversteller.
Jau hast recht, hab es mir eben mal angeschaut im Etka.
TN sind: 06c 109 083 d und 06C 109 083 p und sind von der Bauart mal ganz anders. Wieder was gelernt.
Anscheinend haben in den USA eine Menge Panameras und Cayennes dieses Problem. Beschreibende Threads auf Englisch mit Fotos hier:
und
und
Vieles zu lesen, aber sehr interessant.
Bottom line: PZ und PCNA (Porsche Cars of North America) reagieren jetzt freundlicher auf die Anforderungen für kostenlosen Ersatzmotoren.
Hallo,
ich habe bei meinem S6 die NWV getauscht mit einem komplett Set von Ebay (Ketten,NWV,VDD).
Nach ca. 100 km habe ich verbranntes Öl gerochen und es sah nach undichter VDD an der rechten Bank aus,nach genauer Betrachtung ist aber leider der neue NWV am Verstellkolben undicht.
Ich werde jetzt den alten Versteller reinigen,neue Schienen rauf machen und erstmal wieder einbauen.
Weiß jemand ob die NWV der V6 und V8 Modelle identisch sind?Abmaße und Bauform sind wohl gleich,aber auch der Verstellwinkel bei Ansteuerung?Der einzige Unterschied ist in der Teilenummer 077 und 078 am Anfang.
Zu den Symtomen bei mir,kurzes klappern beim Kaltstart und Standzeiten von mehr als 3-4 Stunden,die Schienen an den Spannern sind minimal eingelaufen und die Ketten waren nicht messbar gelängt,keinerlei Schleifspuren am Ventildeckel und im Zylinderkopf.KM Stand 224000
Hätte ich das vorher gewusst wären die NWV drin geblieben.
Gruß Kay
Hi Kay,
danke für die Info. Hatte das Set auch schon unter Beobachtung. Klappern kann auch durch die Ölrückhalteventile kommen. Hab ich auch nach längerer Standzeit. Bei mir rasselt es aber auch, wenn ich unterhalb von 1200 Touren Gas gebe.
Da die VDD auch mal gemacht werden müssen, werd ich wohl die Gleitschienen erneuern und neue Dichtungen ran machen.
Hattest Du Fehler zum NWV abgelegt? Hab sporadisch was auf Bank 2 aber kommt immer wieder.
LG, Steve
Ich habe beim RS6 alle beiden NWV mit Ketten und die Rückhalteventile erneuern lassen, das Rasseln ist bei mir dadurch weg. Ich habe ausschließlich Originalteile verwenden lassen! Manche berichten allerdings auch, dass das Rasseln trotzdem bleibt. Kann aber auch sein, dass es wegen der Rückhalteventile ist, die viele nicht tauschen. Ich kann euch nur raten, lasst die orignalen NWV drin, kauft euch neue Ketten (Original!!!), Gleitschienen, ein ORIGINAL Dichtungsset von Audi und baut alles wieder ein. Kann sein dass danach trotzdem noch irgendwas rasselt, aber so hat man die wenigsten Probleme von der technischen Seite her.
Finger weg vom EBAY-DRECK! Jedenfalls, was solche wichtigen Teile angeht! Die Arbeit bei einer Wiederholreparatur ist riesiger Sackgang und die paar Euro die man vermeintlich spart, legt man doppelt und dreifach wieder drauf!
Von welchem Rückhalteventil ist die Rede? Bilder Teilenummer? Habe ja meine Schienen schon gewechselt, jetzt bin ich natürlich neugierig ob ich noch mehr hätte tun können.
Zitat:
@Shu-M schrieb am 5. Januar 2017 um 23:18:01 Uhr:
Von welchem Rückhalteventil ist die Rede? Bilder Teilenummer? Habe ja meine Schienen schon gewechselt, jetzt bin ich natürlich neugierig ob ich noch mehr hätte tun können.
Kannste dir Sparen diese Ventile zu wechseln. Der Nockenwellenversteller muss den druck selber halten. Was noch gut sein kann ist mal das ölsieb an der Ölpumpe zu saübern.
Zitat:
@schmatzi18 schrieb am 5. Januar 2017 um 22:49:45 Uhr:
Ich habe beim RS6 alle beiden NWV mit Ketten und die Rückhalteventile erneuern lassen, das Rasseln ist bei mir dadurch weg. Ich habe ausschließlich Originalteile verwenden lassen! Manche berichten allerdings auch, dass das Rasseln trotzdem bleibt. Kann aber auch sein, dass es wegen der Rückhalteventile ist, die viele nicht tauschen. Ich kann euch nur raten, lasst die orignalen NWV drin, kauft euch neue Ketten (Original!!!), Gleitschienen, ein ORIGINAL Dichtungsset von Audi und baut alles wieder ein. Kann sein dass danach trotzdem noch irgendwas rasselt, aber so hat man die wenigsten Probleme von der technischen Seite her.[...]
So habe ich es auch gerade gemacht. Die Ketten gibt es von IWIS (Originalteilehersteller) in Aftermarket für 23 €. Gleitschienen von CS-PArts für 20 €, Dichtungen und Simmeringe von Elring. Bei Audi habe ich nur die Rückhalteventile für 24 €/Stück (059103175F), das Schottblech (077103197D, 58 €) und die Dehnschrauben für die Nockenwellenlagerdeckel (WHT002015) gekauft. Bis jetzt alles gut...
Gruss,
Uli
Zitat:
@Akleinol schrieb am 5. Januar 2017 um 23:55:39 Uhr:
Zitat:
Kannste dir Sparen diese Ventile zu wechseln. Der Nockenwellenversteller muss den druck selber halten. Was noch gut sein kann ist mal das ölsieb an der Ölpumpe zu saübern.
Mag sein, aber Audi selbst erwähnt diese Ventile in Bezug auf "unregelmäßige Ventilgeräusche" im Reparaturleitfaden und empfiehlt den Tausch.
Gruss,
Uli
Ach unter diesem Deckel, da war ich noch nie dran. Ich werde demnächst meine Ölwanne neu abdichten. Bei der Gelegenheit werde ich auch das Sieb der Ölpumpe anschauen. Das kommt doch sicher zum Vorschein wenn die Ölwanne runter ist?
@Steve
Der Fehlerspeicher ist leer und die Geräusche waren nur nach dem Start.
Originalteile sind sicherlich erste Wahl,mich schreckt aber der hohe Preis ab,der in meinen Augen nicht gerechtfertigt ist.
Die Kosten für die NWV haben sich im Laufe der Jahre fast verdoppelt.
Alternativ kann man auch die NWV von Vaico kaufen,vielleicht auch der Zulieferer bei Audi?Dort sind die Teile Nummern für V6: V10-0007 / V10-0008 und V8: V10-4409 / V10-4410 unterschiedlich.Im Netz ist zu den V8 Nummern nix zu finden.
Wenn keine Unterschiede zwischen V6 und V8 NWV bestehen,warum dann auch verschiedene original Teile Nummern,bei anderen Teilen wird ja Marken und Baureihen übergreifend auch kein Unterschied gemacht.
Gruß Kay
NWV hab ich noch eine gebrauchten Originalen hier liegen, falls der eine wirklich einen Defekt aufweisen sollte.
Dichtungen sind gar nicht viel teurer an der Theke bei Audi. Werde wohl wirklich Originalteile verbauen. Ist schon richtig, dass der Aufwand das Risiko nicht rechtfertigt.
Die NWV sind bei Audi allerdings unverschämt teuer, das stimmt. Frage mich, ob die einen 24carat Kern haben.
260.000 immer noch die ersten nwv allerdings Gleitschienen getauscht.
ca. 258.500 Km und noch keine Probleme. Ketten rasseln hatte ich früher. Weil die Batterie hatte zuviel Ah. 110. Jetzt hab ich wieder die vorgeschriebene 90 Ah. Batterie. Dadurch wird beim Starten der Motor langsamer auf Drehzahl gebracht und hat Zeit um Öldruck aufzubauen. Fazit: Kein Ketten rasseln mehr.



