Nockenwellenversteller-Defekte: Wer von den V6 & V8 Benzinern betroffen?
Hallo Leute!
Da ich hier in der letzten Zeit immer mal wieder was von den Nockenwellenverstellern gelesen habe, daß diese defekt sein können, will ich mit diesem Thread raus kriegen, ob das hier eine neue, häufige Audikrankheit ist oder nicht!
Das z.B. die Turbos beim 2.7T im A6 ständig abrauchen, konnte ja hier auch schon widerlegt werden. Andere Probleme aber beim 2.5TDI, sind mehrfach bestätigt worden.
Also wie siehts aus? Wer hat bei welchem Motor, einen echten Defekt an diesem Versteller erlitten und wie waren die KM Stände??
Beste Antwort im Thema
Hallo Leute
Nachdem mal wieder die Tage doch paar Berichte über Probleme der Nockenwellenversteller dazu gekommen sind, will ich das ganze Thema Nockenwellenversteller mit euch mal so aufbereiten das nicht immer so viel offene Fragen bleiben. Vieleicht mit dem Ziel mal eine pdf Datei auszuarbeiten. Für eine gute Erläuterung des Thema s zu erreichen, Währe es schön wenn viele Leute hier sich daran beteiligen, und auch sinnvolle antworten und Tipps geben, Danke schon mal.
Ich fang einfach mal an. Bitte um Verbesserungen wenn nötig.
Alle 5 v Motoren haben einen Nockenwellenversteller. Also 5 v gleich 5 Ventile. Drei einlass und 2 Auslass. ? Die Weiterentwicklung vom robusten 2 v zum 5 v brachte das Problem Nockenwellenversteller mit sich. Wenn man das mal Problem nennen soll. Im 5 v gab es 2 Nockenwellen die dann durch eine Kette verbunden werden mussten. Dazu wahr eben auch der Nockenwellenversteller (Spanner)nötig. Dieser fängt eben irgendwann an zu rasseln oder die Gleitschiene bricht. Die Kette reist wohl nie. Wenn doch hat mal lange eine Lautes rasseln ignoriert.
Zur Problembehebung.
Defekte Gleitschiene. Oben
Es gibt 2 Gleitschienen. Oben und unten. An die obere kommt man gut ran.
Eine Gleitschiene bekommt man samt einem Spannwerkzeug in der Bucht. Für den Wechsel der oberen Gleitschiene muss man nur den Ventildeckel abnehmen und den Spanner einsetzen und spannen. Somit zieht der Versteller sich zusammen und man kann die neue Gleitschiene unter der Kette einklipsen. Spanner lösen und Deckel wieder drauf.
Wie erkenne ich eine Defekte Gleitschiene?
Der Motor fängt an sehr laut zu rasseln. Läuft aber noch. Direkt Auto ausmachen und nicht starten. Es kann die Kette und der Versteller beschädigt werden und somit ist es dann nicht mit einem Einbau der Gleitschiene getan. Welche Bank betroffen ist sollte man hören.
Defekte Gleitschiene unten.
Dazu muss auch der VentilDeckel ab und es muss die Nockenwelle die nicht mit dem Zahnriemenrad verbunden ist raus. Dann sollte man die neue schiene auch ersetzen können?
Kaltstartrasseln.
Das kann mehrere Gründe haben. In den meisten Fällen ist dafür ein verschlissener Nockenwellenversteller verantwortlich. Somit hilft nur das ersetzen. Weitere Gründe können ein defektes Öl sieb unter dem Nockenwellenversteller sein. Die siebe können nicht nur verstopfen sondern auch reisen und somit wird das öl nicht mehr gesiebt. Die Folge ist das die Öl Kanäle verstopfen und das Öl beim Start nicht schnell genug in den Versteller kommt und druck aufbaut.
Desweiteren wurden hier die Öldruckhalteventile genannt. Der Öldruck wird nicht gehalten, und das Öl läuft zurück. Somit ist natürlich auch der Öldruck zu spät am Versteller. Diese Theorie ist aber sehr umstritten.
Fehlerbehebung.
Öl Kanäle reinigen.
Das ist ein Problem. Die Motorreiniger für Öl sind da nicht zu empfehlen. Sie sollen schnell reinigen und greifen Dichtungen an.
Eine schonende Methode wäre, die Ablagerungen mit dem beigeben von Getriebeöl zu beseitigen. Das ist aber eine Sache die langsam reinigt aber schonend.
Öl Sieb reinigen
Ist der Nockenwellenversteller ausgebaut, so kann man das Öl Sieb reinigen. Meist geht es aber dann kaputt oder es ist schon kaputt. Die meisten nehmen es dann raus und haben somit ein Problem gelöst. Aber vielleicht auch ein neues geschaffen. Neue siebe sind wohl nicht zu bekommen.
Nockenwellenversteller ohne neue Kette ersetzen.
Ich persönlich würde meine Kette nicht ersetzen wenn sie unbeschädigt ist.
Vorteil ist. Der Zahnriemen muss nicht abgebaut werden und man muss nur eine Nockenwelle ausbauen. Vorgehensweise also ähnlich wie bei dem Wechsel der unteren Gleitschiene.
Nockenwellenversteller mit Kette wechseln.
Ist die Kette beschädigt oder man möchte sie einfach mit ersetzen, so muss das Auto erst in Servicestellung und dann muss der Zahnriemen ab und Nockenwellenrad gelöst werden. Ventildeckel ab. Nun Werden beide Nockenwellen ausgebaut. Nur so kann man auch die Kette ersetzen. Wichtig ist die Kettenglieder zu zählen. Die müssen Später stimmen.
Detailreicher will ich nun den Umbau nicht schildern. Eine Detailreiche Anleitung findet sich sicher noch hier.
Grundsätzlich ist noch zu sagen, dass es beim 6 und 8 Zylinder immer 2 Bänke gibt. Somit gibt es 4 Nockenwellen und 4 Nockenwellenversteller. Im Grunde würde ich immer beide Seiten wechseln und steht’s die Dichtung am Versteller wechseln. Grundsätzlich ist es natürlich jedem selbst überlassen. Die Seiten können einzeln gewechselt werden. Da der Nockenwellenversteller einmal vorne und hinten sitzt, ist der Einbau der linken bzw. rechten Bank etwas schwerer bzw. leichter.
Fragen zum Kauf der Nockenwellenversteller.
Klar bekommt man bei Audi die Ersatzteile. Ich meine das ein Versteller so knapp 500 Euro kostet je nach Motor. Habe gesehen, das es für die v6 doch recht viele Angebote gibt in der Bucht zum günstigen Kurs. Für den 8 Zylinder sieht das nicht so gut aus. Grundsätzlich gibt es schon paar Meinungen zu den Billigen nachbauten. Einbau ohne Probleme. Die Versteller funktionieren wunderbar. Langzeitstudien gibt es noch nicht. Würde mich freuen, wenn man hier dazu noch mehr Erfahrungen sammeln kann.
Gleitschiene und kette sind auch in der Bucht erhältlich. Auch hierzu gibt es keine Langzeitstudien.
Allgemeines.
Die Nockenwellenversteller haben einen elektrischen Anschluss. Der steuert ein Magnetventil, das bei höheren Drehzahlen den Druck des Verstellers regulieren kann. Defekte des Magnetventils sind noch nicht bekannt. Wohl recht zuverlässig.
Ist ein Nockenwellenversteller wenn er rasselt direkt zu ersetzen?
Man muss ihn nicht zwingend ersetzen. Man sollte aber mal prüfen, ob die Kette am Ventildeckel schleicht. Wenn nicht, ist es nicht zwingend nötig. Folgeschäden sind nur dann möglich,wenn die Kette am Deckel schleift. Dann ist der komplette tausch nötig.
So das war es erstmal.
Ich muss hier nochmal ganz deutlich sagen. Das alles was ich geschrieben habe aussagen und Erfahrungen aller Motortalk User sind. Ich habe es nur versucht hier plausibel zusammenzufassen.
Also nicht direkt unfreundlich werden. Was schreibst du für einen Müll und so.
Im Prinzip ist das jetzt erstmal eine pdf die nun natürlich noch ausgefeilt werden muss bevor man sie Vollständig rausgeben kann.
Ich würde mich nun um sinnvolle Beiträge freuen und über schöne Bilder!
Bitte nicht den ganzen Text hier verbessert wieder einstellen.
Schreibt einfach eure Verbesserungen und ich werde sie dann ins Dokument umsetzen.
Danke Schon mal. Gruss Akleinol.
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587 Antworten
Na wenn es nach der letzten Reparatur deutlich stärker geworden ist wird es damit zusammenhängen.
Ist der kleine Stopfen an linken Zylinderkopf hinten noch ok?
Ansonsten Motorwäsche und nach einer Fahrt Sichtprüfungen durchführen.
Die Deckel der NW müssen ohne Dichtmasse verbaut werden. Schau mal etwas weiter oben da habe ich meine Probleme mit den Deckeln beschrieben.
Ich klinke mich auch mal kurz ein: habe mir kürzlich einen S6 Avant angesehen und bin nun ein wenig verunsichert ob der möglichen Defekte am Motor. Ein Klappern oder Rasseln ist mir z.B. nicht aufgefallen, aber ein dezentes, gleichmäßiges Tackern, so wie ich es bei anderen Motoren von Ventiltrieb/Hydrostößeln her als normal kenne, daher habe ich mir erst mal keine Gedanken darum gemacht. Ich nehme mal an, ein gewisses Grundgeräusch vom Ventiltrieb ist bei den 5V Motoren auch normal, oder?
Dann hat der Verkäufer noch eingeräumt, daß die Ventildeckel ein wenig ölig seien, mir persönlich war es bei der Sichtprüfung gar nicht aufgefallen. Da eine gewisse Undichtigkeit der Ventildeckel im Alter auch bei anderen Marken keine Seltenheit ist, habe ich mir dabei auch zunächst nichts gedacht, nun haben aber einige Betroffene hier Thread einen Zusammenhang mit defekten NWV und Gleitschienen gehabt. Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage ob es hier eine grundsätzliche Kausalität gibt, oder ob es durchaus auch üblich ist, daß die VD undicht werden, ohne daß gleich ein größerer Defekt vorliegt.
Nach der Probefahrt (ca. 10km) waren Motor und Abgasanlage gut heiß aber Qualm habe ich nicht gesehen, ich würde das dann mal als gutes Zeichen werten.
@KombiSucher23
Also ich denke, dass alle VDD mit derZeit/Jahren undicht werden.
Die Weichmacher aus den Gummidichtungen verflüchtigen sich, und durch die extremen Temperaturschwankungen (u.U. von -20 - + 110°) sind die irgendwann durch.
Habe vor 2 Monaten (nach 20,5 Jahren) bei unserem Golf 3 auch eine erneuert, bei unserm A6 in den letzten 8 Jahren 2 x 2.
VG Markus
Eine Kausalität besteht sicher nicht, die Gleitschienen werden einfach mit der Zeit spröde und hart unabhängig davon ob die VDD undicht ist. Ich würde auch die Nockenwellendeckel hinten am Zylinderkopf checken bevor ich auf die VDD tippe.
Hallo zusammen,
ich habe heute mal den Unterbodenschutz demontiert und konnte sehen, dass (in Fahrtrichtung rechts (i Fr r) extrem viel Öl über die Kühlwasserschläuche und Lichtmaschine auf den Unterbodenschutz getropft ist.
Habe dann die ZR-verkleidung i Fr r demontiert und habe gesehen, dass der Zahlriemen (leicht) ölig/schmierig ist. innerhalb des Zahnriemengehäuses konnte ich aber keinen Ölaustritt erkennen.
Ich vermute mal, dass der Simmerring der NW einen weg hat.
Die schwarzen Deckel sind jedenfalls dicht. NWV und VDD sind auch dicht.
Wo kann denn bitteschön am Motor derart viel Öl auslaufen :confused:
Bin für jeden Tipp/Test dankbar.
VG Markus
P.S. Die Bilder wurden nach dem Reinigen des Unterbodens gemacht
Die Motorwäsche von oben hat gar nichts gebracht, da hier kein Ölautritt zu erkennen war :(
@Shu-M
bekommt man diese Nockenwellendeckel so raus, oder muss man dafür alles zerlegen ???
Zitat:
[...] Wenn du die VD runter hattest, hast du ja vorne auch den Verbindungsschlauch der beiden VD ab gehabt, wie sah der von innen aus? Der muss frei und sauber sein. [...]
Also bei mir ist dieses 'Plastik-Schlauch-Rohr', dass von VD zu VD geht zwar frei, aber der ist schon ein bisschen ölschmierig von Innen. Also nicht sauber :eek:
@Edeens
Ist das normal?
VG Markus
Ich hatte zu erst billig Teile verbaut die nicht richtig saßen, die konnte ich durch den leichten Sitz rausnehmen und hochwertige mit den Fingern reindrücken. Die Deckel stehen ja etwas aus dem Kopf heraus, wodurch es möglich sein könnte mit einem Schlitzschraubendreher zu hebeln.
OK, danke für die Antwort. Das Heißt, Du hast den Austausch 'im eingebauten Zustand' vorngenommen und nicht die VD, NW etc. dafür ausbauen müssen ?!
Korrekt
Zitat:
@Shu-M schrieb am 4. Juli 2016 um 22:34:17 Uhr:
Die Deckel der NW müssen ohne Dichtmasse verbaut werden. Schau mal etwas weiter oben da habe ich meine Probleme mit den Deckeln beschrieben.
@Shu-M
War heute morgen beim :). Der sagte mir, dass die NW Deckel je nach FIN mit oder ohne Dichtmasse
eingebaut werden müssen. Bis FIN 4B-3-090 000 MIT Dichtmittel ab 4B-3-090 001 ohne.
Also beim Einbauen auf die FIN achten. VG Markus :)
P.S. Dann habe ich es -ohne zu wissen- bei meinem Gott sei Dank richtig gemacht :D
Hallo zusammen,
habe heute 11 lustige Stunden mit unserem Audi verbracht, um dem massiven Ölverlust auf die Schliche zu kommen.
Ich hatte schon festgestellt, dass der hauptsächliche Ölaustritt in Fahrtrichtung rechts (iFr) am Zylinderkopft ist.
Also alles abgebaut, ZR, NW-Räder runter und tatsächlich der Simmerring iFr hinter dem Hallgeber war undicht.
Den Simmerring muss ich beim Einbau (Erneuerung beider NWV im Mai 2016) beschädgit haben.
Als ich dabei war wieder alles zusammen zu bauen, ist mir kurz nach dem Auflegen des neuen ZR (der alte war verölt) aufgefallen, dass da din frischer Öltropfen auf dem neuen ZR ist.
Um es kurz zu machen: die beiden neuen NWV sind undicht!!!. Gefühlt der iFr links mehr. Das kann aber auch daran liegen, dass der den Ölverlust auf den ZR träufelt und das Öl dort verteilt wird.
Tja schöne Schexxx... Die ganze Arbeit nochmal.
Jetzt ist mir auch im Nachhinein klar, wieso der ZR beim Ausbau vom iFl NW-Rad zur Wasserpumpe so extrem verölt war. Da der Ölaustritt des Simmerrings ja zw. Zylinderkopf und hinterer ZR-Verkleidung runtergelaufen ist, musste das Öl im ZR-Gehäuse (logischerweise :rolleyes:) wo anders herrühren.
Ich habe immer wieder gelesen, dass die NWV mit den Jahren undicht werden (können) wo findet denn dann der Ölaustritt statt?Ich dachte immer dass die an den Dichtungen zum Zylinderkopf undicht werden.
Ein paar Fotos füge ich an...
Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen müsste !!!!! Die ganze Arbeit nochmal....
Zum Glück hab ich auf den NWV noch Gewährleistung. Zumindest ein schwacher Trost...
Ich hatte mir die NWV von CS-Parts gekauft. Hat jmd. mit denen schon ähnliche Erfahrung gemacht???
Deutlich gesignierte Grüße.... Markus :(
Hallo zusammen,
ich nochmal. Wie gesagt: Gestern beim neuen ZR-Einbau gemerkt, dass die NWV undicht sind. Habe den Wagen aus der 'Werkstatt' rd 3km -keine 5Minuten- nach Hause gefahren und heute morgen mal die ZR_Abdeckung abgemacht.
Das Öl vom NWV läuft nur so auf den Zahnriemen. Kann es sein dass ein/der neue NWV so extrem undicht ist???
Ich bin fassungslos....:eek:
Wie gesagt der ZR ist jetzt 3 km drin, und mann kann auf dem zweiten bild sehen, dass er oben auf dem NWR trocken ist, und auf dem Weg zur WP das Öl nur so herunterläuft.
Kann es sein dass ich mein Einbau der NWV einen Fehler gemacht habe???? :confused:
Grüße Markus :)
Zitat:
@quattrootti schrieb am 4. Juli 2016 um 22:33:04 Uhr:
Ansonsten Motorwäsche und nach einer Fahrt Sichtprüfungen durchführen.
Na - wie Du die Dichtungen eingebaut - also beschädigt - hast kannst nur Du wissen.