Nockenwellenversteller-Defekte: Wer von den V6 & V8 Benzinern betroffen?
Hallo Leute!
Da ich hier in der letzten Zeit immer mal wieder was von den Nockenwellenverstellern gelesen habe, daß diese defekt sein können, will ich mit diesem Thread raus kriegen, ob das hier eine neue, häufige Audikrankheit ist oder nicht!
Das z.B. die Turbos beim 2.7T im A6 ständig abrauchen, konnte ja hier auch schon widerlegt werden. Andere Probleme aber beim 2.5TDI, sind mehrfach bestätigt worden.
Also wie siehts aus? Wer hat bei welchem Motor, einen echten Defekt an diesem Versteller erlitten und wie waren die KM Stände??
Beste Antwort im Thema
Hallo Leute
Nachdem mal wieder die Tage doch paar Berichte über Probleme der Nockenwellenversteller dazu gekommen sind, will ich das ganze Thema Nockenwellenversteller mit euch mal so aufbereiten das nicht immer so viel offene Fragen bleiben. Vieleicht mit dem Ziel mal eine pdf Datei auszuarbeiten. Für eine gute Erläuterung des Thema s zu erreichen, Währe es schön wenn viele Leute hier sich daran beteiligen, und auch sinnvolle antworten und Tipps geben, Danke schon mal.
Ich fang einfach mal an. Bitte um Verbesserungen wenn nötig.
Alle 5 v Motoren haben einen Nockenwellenversteller. Also 5 v gleich 5 Ventile. Drei einlass und 2 Auslass. ? Die Weiterentwicklung vom robusten 2 v zum 5 v brachte das Problem Nockenwellenversteller mit sich. Wenn man das mal Problem nennen soll. Im 5 v gab es 2 Nockenwellen die dann durch eine Kette verbunden werden mussten. Dazu wahr eben auch der Nockenwellenversteller (Spanner)nötig. Dieser fängt eben irgendwann an zu rasseln oder die Gleitschiene bricht. Die Kette reist wohl nie. Wenn doch hat mal lange eine Lautes rasseln ignoriert.
Zur Problembehebung.
Defekte Gleitschiene. Oben
Es gibt 2 Gleitschienen. Oben und unten. An die obere kommt man gut ran.
Eine Gleitschiene bekommt man samt einem Spannwerkzeug in der Bucht. Für den Wechsel der oberen Gleitschiene muss man nur den Ventildeckel abnehmen und den Spanner einsetzen und spannen. Somit zieht der Versteller sich zusammen und man kann die neue Gleitschiene unter der Kette einklipsen. Spanner lösen und Deckel wieder drauf.
Wie erkenne ich eine Defekte Gleitschiene?
Der Motor fängt an sehr laut zu rasseln. Läuft aber noch. Direkt Auto ausmachen und nicht starten. Es kann die Kette und der Versteller beschädigt werden und somit ist es dann nicht mit einem Einbau der Gleitschiene getan. Welche Bank betroffen ist sollte man hören.
Defekte Gleitschiene unten.
Dazu muss auch der VentilDeckel ab und es muss die Nockenwelle die nicht mit dem Zahnriemenrad verbunden ist raus. Dann sollte man die neue schiene auch ersetzen können?
Kaltstartrasseln.
Das kann mehrere Gründe haben. In den meisten Fällen ist dafür ein verschlissener Nockenwellenversteller verantwortlich. Somit hilft nur das ersetzen. Weitere Gründe können ein defektes Öl sieb unter dem Nockenwellenversteller sein. Die siebe können nicht nur verstopfen sondern auch reisen und somit wird das öl nicht mehr gesiebt. Die Folge ist das die Öl Kanäle verstopfen und das Öl beim Start nicht schnell genug in den Versteller kommt und druck aufbaut.
Desweiteren wurden hier die Öldruckhalteventile genannt. Der Öldruck wird nicht gehalten, und das Öl läuft zurück. Somit ist natürlich auch der Öldruck zu spät am Versteller. Diese Theorie ist aber sehr umstritten.
Fehlerbehebung.
Öl Kanäle reinigen.
Das ist ein Problem. Die Motorreiniger für Öl sind da nicht zu empfehlen. Sie sollen schnell reinigen und greifen Dichtungen an.
Eine schonende Methode wäre, die Ablagerungen mit dem beigeben von Getriebeöl zu beseitigen. Das ist aber eine Sache die langsam reinigt aber schonend.
Öl Sieb reinigen
Ist der Nockenwellenversteller ausgebaut, so kann man das Öl Sieb reinigen. Meist geht es aber dann kaputt oder es ist schon kaputt. Die meisten nehmen es dann raus und haben somit ein Problem gelöst. Aber vielleicht auch ein neues geschaffen. Neue siebe sind wohl nicht zu bekommen.
Nockenwellenversteller ohne neue Kette ersetzen.
Ich persönlich würde meine Kette nicht ersetzen wenn sie unbeschädigt ist.
Vorteil ist. Der Zahnriemen muss nicht abgebaut werden und man muss nur eine Nockenwelle ausbauen. Vorgehensweise also ähnlich wie bei dem Wechsel der unteren Gleitschiene.
Nockenwellenversteller mit Kette wechseln.
Ist die Kette beschädigt oder man möchte sie einfach mit ersetzen, so muss das Auto erst in Servicestellung und dann muss der Zahnriemen ab und Nockenwellenrad gelöst werden. Ventildeckel ab. Nun Werden beide Nockenwellen ausgebaut. Nur so kann man auch die Kette ersetzen. Wichtig ist die Kettenglieder zu zählen. Die müssen Später stimmen.
Detailreicher will ich nun den Umbau nicht schildern. Eine Detailreiche Anleitung findet sich sicher noch hier.
Grundsätzlich ist noch zu sagen, dass es beim 6 und 8 Zylinder immer 2 Bänke gibt. Somit gibt es 4 Nockenwellen und 4 Nockenwellenversteller. Im Grunde würde ich immer beide Seiten wechseln und steht’s die Dichtung am Versteller wechseln. Grundsätzlich ist es natürlich jedem selbst überlassen. Die Seiten können einzeln gewechselt werden. Da der Nockenwellenversteller einmal vorne und hinten sitzt, ist der Einbau der linken bzw. rechten Bank etwas schwerer bzw. leichter.
Fragen zum Kauf der Nockenwellenversteller.
Klar bekommt man bei Audi die Ersatzteile. Ich meine das ein Versteller so knapp 500 Euro kostet je nach Motor. Habe gesehen, das es für die v6 doch recht viele Angebote gibt in der Bucht zum günstigen Kurs. Für den 8 Zylinder sieht das nicht so gut aus. Grundsätzlich gibt es schon paar Meinungen zu den Billigen nachbauten. Einbau ohne Probleme. Die Versteller funktionieren wunderbar. Langzeitstudien gibt es noch nicht. Würde mich freuen, wenn man hier dazu noch mehr Erfahrungen sammeln kann.
Gleitschiene und kette sind auch in der Bucht erhältlich. Auch hierzu gibt es keine Langzeitstudien.
Allgemeines.
Die Nockenwellenversteller haben einen elektrischen Anschluss. Der steuert ein Magnetventil, das bei höheren Drehzahlen den Druck des Verstellers regulieren kann. Defekte des Magnetventils sind noch nicht bekannt. Wohl recht zuverlässig.
Ist ein Nockenwellenversteller wenn er rasselt direkt zu ersetzen?
Man muss ihn nicht zwingend ersetzen. Man sollte aber mal prüfen, ob die Kette am Ventildeckel schleicht. Wenn nicht, ist es nicht zwingend nötig. Folgeschäden sind nur dann möglich,wenn die Kette am Deckel schleift. Dann ist der komplette tausch nötig.
So das war es erstmal.
Ich muss hier nochmal ganz deutlich sagen. Das alles was ich geschrieben habe aussagen und Erfahrungen aller Motortalk User sind. Ich habe es nur versucht hier plausibel zusammenzufassen.
Also nicht direkt unfreundlich werden. Was schreibst du für einen Müll und so.
Im Prinzip ist das jetzt erstmal eine pdf die nun natürlich noch ausgefeilt werden muss bevor man sie Vollständig rausgeben kann.
Ich würde mich nun um sinnvolle Beiträge freuen und über schöne Bilder!
Bitte nicht den ganzen Text hier verbessert wieder einstellen.
Schreibt einfach eure Verbesserungen und ich werde sie dann ins Dokument umsetzen.
Danke Schon mal. Gruss Akleinol.
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587 Antworten
Nun habe ich mit einem Motortestr von Bosch eine Runde gedreht. Die Messwertblöcke konnte ich nicht finden, jedoch Werte für die NW Einlass soll/ist und Asulass soll/ist. Bei Einlass blieb soll immer auf Null, während Ist auf bis zu 21grad stieg. Wie ist das zu interpretieren? Auslass stieg ebenfalls auf 21grad, allerdings blieben Soll und Ist parallel. Die Anzeige für das Drehmoment stieg auf 400NM. Also ganz ok.
glaube du hast mit dem Programm nicht richtig gearbeitet, bzw. hat es dir falsch angezeigt oder du hast falsch interpretiert:
Die EinlassNW-Werte passen, 21° ist normal. Auslass kann dir garnicht angezeigt werden, da diese NW statisch ist, d.h. sie ist fest und wird nicht verstellt, sowie sie auch keinen Hallgeber besitzt, sodass dir da garnix angezeigt werden kann. 400NM sind glaube auch im Soll... weiss nur dass der S irgendwas mit 450 NM oder so hat. Luftmasse hättest noch schauen können.
Nun ist es bei meinen soweit, er tropft dezent auf den Krümmer ............... Stellt sich die Frage reparieren oder abstoßen ?
Wenn repariert wird dann wird auch Zahnriemen und das ganze Gedöne mitgemacht ........ allerdings liegen die Teilekosten dann bei 1350€ :( ohne Arbeitslohn. Selber machen ist nicht ...... zu dicke Finger ;) . Bin schon seit ein paar Tagen am überlegen was ich mache soll.
Was meint ihr ? Ach so er hat jetzt knapp 174000km auf der Uhr.
Nun wenn Du nix selber Schrauben willst/kannst wirds sicher mindestens 2000€ kosten.
Am Markt bekommste vielleicht 3-4000€ für den Wagen wenn er in Ordnung und etwas gefplegt ist und vielleicht nicht grad HartzIV Ausstattung hat.
Funktionieren denn die Versteller noch korrekt? Sind die Ketten noch i.O.?
Bei meinem 2,7er hatte ich Materialkosten von rund 1500€ OHNE die Versteller. Nur Ketten, Dichtungen, Kerzen, Zahn und Keilriemensatz, Kühlflüssigkeit, Motoröl, Filter ... und da waren ausser den Dichtungen keine orig. Teile bei.
Die finale Entscheidung muss Du treffen, niemand weiß wie sehr Du an deinem Dicken hängst, wie viel Geld auf Seite liegt für was Neues wie lange Du den Wagen nach der Rep noch fahren wollen würdest und und und.
Beste Grüße
Tom
Also ich schraube selber
Habe die Versteller abgedichtet ( 60€ Materialkosten) derzeit 184tkm und habe nicht vor die Versteller sowie Ketten zu ersetzen
wenn die defekt gehen wird er verkauft oder verschrottet
Ich habe es gerade auf einer Seite hinter mir, die andere mache ich in den nächsten Tagen.
Den Kettenspanner habe ich nicht getauscht, seine Gleitschiene war bei 248000k m eingelaufen und ich habe nur diese in der Bucht gekauft. Die Dichtung darunter bei eingebautem Spanner zu tauschen finde ich anspruuchsvoll. Ich habe nur die Einlassnockenwelle ausgebaut, dann kann man den Spanner auch ausbauen. Und dann habe ich die Lagerdeckel auch abgedichtet.
Ich finde, der Zahnriemen hat damit nichts zu tun, kann drinnen bleiben.
Materialkosten unter 100 Eur und guten Mechaniker suchen, der es billig macht.
Ich hab auch erst vor kurzem die NWV dichtungen links wie rechts an meinem 2,4er durchgezogen... ging eigentlich humaner als ich es mir anfangs dachte und das trotz fehlendem 3366 (NWV-Spanner)und ohne Nockenwellendemontage... mit 50€ pro seite bist de dabei... nur die dichtungen sind rund 2h arbeit. Wenn nun jedoch mehr dazu kommt wird es anstrengend, vor allem, wenn man das an einem Tag durchziehen will:
Bei mir war es
ZR mit allem Pipapo
NWV-Dichtungen
G62
Zündkerzen
LuFi
und große Wartung
in 12 Stunden mit viel Zeit und ein paar Kaffee. geht alles ohne Bühne (mit ist jedoch schöner zu arbeiten).
Also nur dichtungen vom NWV kosten in ner freien (wenn du jemanden findest) rund 300€ (wenn's hoch und nix dazu kommt)
Scheinbar habe ich viel Glück... 300 tkm: erste NWV und Dichtungen auch noch nicht getauscht. Alles tipptopp!
Hallo kann es sein das dann auch die öldrucklampe angeht nach einer gewissen Zeit wenn der nockenwellensteller kaputt ist so ca bei 20-30 km
Hallo @ all
Obwohl ich schon in einem anderen Thread geschrieben hatte und auch von einem User super Hilfe bekommen habe, möchte ich hier mal meine Geschichte zu den NWV schreiben und um Hilfe bitten.
Also, ich habe mir vor etwas mehr als 3 Monaten einen Audi S6 4B zugelegt. Ich konnte beim Kauf einen guten Preis raus handeln da ein paar defekte vorhanden waren. Allerdings war das Problem Nockenwellenversteller da nicht bekannt. Da der Wagen vorher knapp 3 Monate stand, dachte ich mir nichts dabei als es am rasseln war beim starten. Also, Öl Wechsel mit Filter. Das Problem wurde aber immer schlimmer und lauter und immer nach längerer Standzeit oder nach Belastung. Da die VD nicht wirklich sauber, ( verölt) war, dachte ich mir, OK, Wechsel mal die VDD und dann kann man auch gleich auf die NWV schauen. VD runter und da sah ich dann das böse übel, die Gleitschiene auf Bank 2 (Fahrerseite) war komplett zerpröselt und es waren nur noch die 2 Enden zu finden. Na gut, dann bestelle ich gleich mal beide NWV neu mit Ketten und Dichtungen und mache gleich alles fertig, so der Plan. Jetzt habe ich beide NWV mit Ketten und sämtliche. Dichtungen gewechselt. Spezial Werkzeuge waren Absteckstift Kurbelwelle und Lineal Nockenwellen. Motor angelassen und alles super. Eine Runde gedreht und plötzlich geht die MKL an und der Wagen schüttelt sich im Standgas ohne Ende. Fehlerspeicher sagt: Nockenwellenverstellung Fehlfunktion Bank 1&2 zusätzlich Verbrennungsaussetzer auf diversen Zyl. Also gut, muss ich ja was falsch gemacht haben. Wieder in Service Stellung und OT kontrolliert, Steuerzeiten passten nicht, Zahnriemen war lose... Alles wieder auf OT, Zahnriemen gespannt, nochmals die OT geprüft. Motor gestartet, alles supi. Sobald ich den Wagen über 2500 1/min drehe und dann zum stehen komme, also ins Standgas, wieder die Fehler. Mache ich den Wagen aus und lasse ihn 5 min stehen, ist wieder alles supi. Fahre ich den Wagen unterhalb 2500 1/min bleiben die Fehler aus, sobald ich belaste und wieder ins Standgas komme, kommen auch die Fehler wieder.
Ich muss dazu sagen, ich habe mit dem Dichtmittel nicht gespart und hoffe das ich nicht irgendwo eine Ölbohrung zu gemacht habe. Die NWV waren nicht Original von Audi sondern aus dem Aftermarket, haben aber auch ihre 450€ zusammen gekostet. Nun meine Frage an die Erfahrenen hier: Was kann es jetzt noch sein und wo soll ich noch ansetzen? Ich habe jetzt überlegt die Steuereinheit von den alten NWV auf die neuen zu setzen. Es scheint ja so das die NWV spannen aber nicht mehr entspannen und deshalb die Problematik entsteht. Oder kann es sein das wirklich die NWV Scheiße sind und ich die alten wieder einbaue mit neuen Gleitschienen?
Fotos im Anhang!
Kann es sein dass du einfach die Seiten vertauscht hast bei den neuen NWV? DAs ist schon mal jemandem passiert...
Zitat:
@schmatzi18 schrieb am 9. Oktober 2015 um 10:06:44 Uhr:
Kann es sein dass du einfach die Seiten vertauscht hast bei den neuen NWV? DAs ist schon mal jemandem passiert...
Die Überlegung hatte ich schon. Laut TN passt es aber von den Seiten her. 0087 auf Bank 2 (Fahrerseite) 0088 auf Bank 1 (Beifahrerseite) das komische ist ja das alles gut ist bis ich über 300 1/min drehe. Dann läuft er oberhalb 2000 1/min gut aber darunter nicht mehr.
Ach ja, die Versteller sind von CS-Parts. Also nicht original von Audi sondern aus dem Afgermarket.
Du hast dann wohl einen Audi mit den 4 Sonden. Nur dafür gibt es die nicht Originalnen Spanner zu kaufen. Ja du hast wohl eindeutig hier das Problem das die Ketten nicht den Druck halten. Warum kann man nur spekulieren. Ich würde nun mir neue Gleitschienen für die alten NWV kaufen und diese wieder einsetzen. Kettenhlieder zählen und Zahnrimen drauf. Dann wirst du weiter kommen. Ich Hatte im alten s6 auch nie den Spanner ersetzt und er hat auch die 320 000 km gehalten. Kettenrasseln kam wenn nur von ölkanälen die etwas verengt waren. Das einzige was man ersetzen sollte sind die Gleitschienen wie ich finde.
Zitat:
@Edeens schrieb am 10. Oktober 2015 um 00:19:18 Uhr:
Ach ja, die Versteller sind von CS-Parts. Also nicht original von Audi sondern aus dem Afgermarket.
Die habe ich auch im 2,4er,
absolut ohne Probleme bis jetzt seit ca. 30tkm, würde sie also weiterempfehlen.
MfG