Nockenwellenversteller-Defekte: Wer von den V6 & V8 Benzinern betroffen?
Hallo Leute!
Da ich hier in der letzten Zeit immer mal wieder was von den Nockenwellenverstellern gelesen habe, daß diese defekt sein können, will ich mit diesem Thread raus kriegen, ob das hier eine neue, häufige Audikrankheit ist oder nicht!
Das z.B. die Turbos beim 2.7T im A6 ständig abrauchen, konnte ja hier auch schon widerlegt werden. Andere Probleme aber beim 2.5TDI, sind mehrfach bestätigt worden.
Also wie siehts aus? Wer hat bei welchem Motor, einen echten Defekt an diesem Versteller erlitten und wie waren die KM Stände??
Beste Antwort im Thema
Hallo Leute
Nachdem mal wieder die Tage doch paar Berichte über Probleme der Nockenwellenversteller dazu gekommen sind, will ich das ganze Thema Nockenwellenversteller mit euch mal so aufbereiten das nicht immer so viel offene Fragen bleiben. Vieleicht mit dem Ziel mal eine pdf Datei auszuarbeiten. Für eine gute Erläuterung des Thema s zu erreichen, Währe es schön wenn viele Leute hier sich daran beteiligen, und auch sinnvolle antworten und Tipps geben, Danke schon mal.
Ich fang einfach mal an. Bitte um Verbesserungen wenn nötig.
Alle 5 v Motoren haben einen Nockenwellenversteller. Also 5 v gleich 5 Ventile. Drei einlass und 2 Auslass. ? Die Weiterentwicklung vom robusten 2 v zum 5 v brachte das Problem Nockenwellenversteller mit sich. Wenn man das mal Problem nennen soll. Im 5 v gab es 2 Nockenwellen die dann durch eine Kette verbunden werden mussten. Dazu wahr eben auch der Nockenwellenversteller (Spanner)nötig. Dieser fängt eben irgendwann an zu rasseln oder die Gleitschiene bricht. Die Kette reist wohl nie. Wenn doch hat mal lange eine Lautes rasseln ignoriert.
Zur Problembehebung.
Defekte Gleitschiene. Oben
Es gibt 2 Gleitschienen. Oben und unten. An die obere kommt man gut ran.
Eine Gleitschiene bekommt man samt einem Spannwerkzeug in der Bucht. Für den Wechsel der oberen Gleitschiene muss man nur den Ventildeckel abnehmen und den Spanner einsetzen und spannen. Somit zieht der Versteller sich zusammen und man kann die neue Gleitschiene unter der Kette einklipsen. Spanner lösen und Deckel wieder drauf.
Wie erkenne ich eine Defekte Gleitschiene?
Der Motor fängt an sehr laut zu rasseln. Läuft aber noch. Direkt Auto ausmachen und nicht starten. Es kann die Kette und der Versteller beschädigt werden und somit ist es dann nicht mit einem Einbau der Gleitschiene getan. Welche Bank betroffen ist sollte man hören.
Defekte Gleitschiene unten.
Dazu muss auch der VentilDeckel ab und es muss die Nockenwelle die nicht mit dem Zahnriemenrad verbunden ist raus. Dann sollte man die neue schiene auch ersetzen können?
Kaltstartrasseln.
Das kann mehrere Gründe haben. In den meisten Fällen ist dafür ein verschlissener Nockenwellenversteller verantwortlich. Somit hilft nur das ersetzen. Weitere Gründe können ein defektes Öl sieb unter dem Nockenwellenversteller sein. Die siebe können nicht nur verstopfen sondern auch reisen und somit wird das öl nicht mehr gesiebt. Die Folge ist das die Öl Kanäle verstopfen und das Öl beim Start nicht schnell genug in den Versteller kommt und druck aufbaut.
Desweiteren wurden hier die Öldruckhalteventile genannt. Der Öldruck wird nicht gehalten, und das Öl läuft zurück. Somit ist natürlich auch der Öldruck zu spät am Versteller. Diese Theorie ist aber sehr umstritten.
Fehlerbehebung.
Öl Kanäle reinigen.
Das ist ein Problem. Die Motorreiniger für Öl sind da nicht zu empfehlen. Sie sollen schnell reinigen und greifen Dichtungen an.
Eine schonende Methode wäre, die Ablagerungen mit dem beigeben von Getriebeöl zu beseitigen. Das ist aber eine Sache die langsam reinigt aber schonend.
Öl Sieb reinigen
Ist der Nockenwellenversteller ausgebaut, so kann man das Öl Sieb reinigen. Meist geht es aber dann kaputt oder es ist schon kaputt. Die meisten nehmen es dann raus und haben somit ein Problem gelöst. Aber vielleicht auch ein neues geschaffen. Neue siebe sind wohl nicht zu bekommen.
Nockenwellenversteller ohne neue Kette ersetzen.
Ich persönlich würde meine Kette nicht ersetzen wenn sie unbeschädigt ist.
Vorteil ist. Der Zahnriemen muss nicht abgebaut werden und man muss nur eine Nockenwelle ausbauen. Vorgehensweise also ähnlich wie bei dem Wechsel der unteren Gleitschiene.
Nockenwellenversteller mit Kette wechseln.
Ist die Kette beschädigt oder man möchte sie einfach mit ersetzen, so muss das Auto erst in Servicestellung und dann muss der Zahnriemen ab und Nockenwellenrad gelöst werden. Ventildeckel ab. Nun Werden beide Nockenwellen ausgebaut. Nur so kann man auch die Kette ersetzen. Wichtig ist die Kettenglieder zu zählen. Die müssen Später stimmen.
Detailreicher will ich nun den Umbau nicht schildern. Eine Detailreiche Anleitung findet sich sicher noch hier.
Grundsätzlich ist noch zu sagen, dass es beim 6 und 8 Zylinder immer 2 Bänke gibt. Somit gibt es 4 Nockenwellen und 4 Nockenwellenversteller. Im Grunde würde ich immer beide Seiten wechseln und steht’s die Dichtung am Versteller wechseln. Grundsätzlich ist es natürlich jedem selbst überlassen. Die Seiten können einzeln gewechselt werden. Da der Nockenwellenversteller einmal vorne und hinten sitzt, ist der Einbau der linken bzw. rechten Bank etwas schwerer bzw. leichter.
Fragen zum Kauf der Nockenwellenversteller.
Klar bekommt man bei Audi die Ersatzteile. Ich meine das ein Versteller so knapp 500 Euro kostet je nach Motor. Habe gesehen, das es für die v6 doch recht viele Angebote gibt in der Bucht zum günstigen Kurs. Für den 8 Zylinder sieht das nicht so gut aus. Grundsätzlich gibt es schon paar Meinungen zu den Billigen nachbauten. Einbau ohne Probleme. Die Versteller funktionieren wunderbar. Langzeitstudien gibt es noch nicht. Würde mich freuen, wenn man hier dazu noch mehr Erfahrungen sammeln kann.
Gleitschiene und kette sind auch in der Bucht erhältlich. Auch hierzu gibt es keine Langzeitstudien.
Allgemeines.
Die Nockenwellenversteller haben einen elektrischen Anschluss. Der steuert ein Magnetventil, das bei höheren Drehzahlen den Druck des Verstellers regulieren kann. Defekte des Magnetventils sind noch nicht bekannt. Wohl recht zuverlässig.
Ist ein Nockenwellenversteller wenn er rasselt direkt zu ersetzen?
Man muss ihn nicht zwingend ersetzen. Man sollte aber mal prüfen, ob die Kette am Ventildeckel schleicht. Wenn nicht, ist es nicht zwingend nötig. Folgeschäden sind nur dann möglich,wenn die Kette am Deckel schleift. Dann ist der komplette tausch nötig.
So das war es erstmal.
Ich muss hier nochmal ganz deutlich sagen. Das alles was ich geschrieben habe aussagen und Erfahrungen aller Motortalk User sind. Ich habe es nur versucht hier plausibel zusammenzufassen.
Also nicht direkt unfreundlich werden. Was schreibst du für einen Müll und so.
Im Prinzip ist das jetzt erstmal eine pdf die nun natürlich noch ausgefeilt werden muss bevor man sie Vollständig rausgeben kann.
Ich würde mich nun um sinnvolle Beiträge freuen und über schöne Bilder!
Bitte nicht den ganzen Text hier verbessert wieder einstellen.
Schreibt einfach eure Verbesserungen und ich werde sie dann ins Dokument umsetzen.
Danke Schon mal. Gruss Akleinol.
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587 Antworten
Kannst du mir auch nen ungefähren preis nennen für alles? Wie lang wird die Aktion ungefähr dauern? (geübte schrauber)
Was ich noch nicht verstehe. kann man die Ventile nun säubern? ich denke teuer wird das nicht. Aber paar Stunden mußt noch errechnen. mir bleibt eher die angst das ich den ansaugtrackt nicht dicht bekomme.In diesem Zuge könnte man nochmal die Saugrohr Verstellung von korosion befreien. Also brauchen wir nur die Dichtungen der ansaugBrücke? Hat einer die teile Nummer? sonst mal den freundlichen fragen.
Die 2 Dichtungen der Ansaugbrücke haben die Teilenummer 077129717Q. Ist das richtig? Brauch ich sonst noch eine Dichtung beim ausbau zum saübern der Öldruckhalteventile? Hatte mal ein Video oder eine Anleitung gesehen wo beschrieben wird wie man das Schaltsaugrohr wieder gängig machen kann. Weis einer wo ich diese Anleitung finde? Habe nichts gefunden.
JA das sind die zwei
Zitat:
Original geschrieben von A6-4,2-V8
JA das sind die zwei
Gibts dir nur beim Freundlichen oder? Kommt da eigendlich noch die Silikonartige dichmasse mit dazu ? Habe noch gesehen das die Einsritzventile dafür raus müssen. Könnte man sie mal dieckt wieder Ultraschallreinigen.
da kommt keien Dichtmasse ran, gibt es auch im Zubehör bzw. aftermarket
Zitat:
Original geschrieben von A6-4,2-V8
da kommt keien Dichtmasse ran, gibt es auch im Zubehör bzw. aftermarket
Ich danke dir. Dann schau ich mal das ich mir die Dichtungen besorge. Dann schraub ich mal los. Warte aber erstmal auf morgen. Heute wahr das Kettenrasseln über 2 sekunden. Habe nochmal die Einspritzung des öles für die Nockenwellen und den versteller gesaübert. Mal sehen ob es was gebracht hat.
Hallo, nabend zusammen!
In diesem Zusammenhang fällt mir da auch noch eine Frage ein; und zwar hat mein AQJ (250 KW) auch dieses kurze Rasseln beim Kaltstart (hatte ich glaub ich vor längerer Zeit mal hier thematisiert). Die Ölrückschlagventile sind erneuert worden - das Problem ist aber noch da.
Mit dem letzten Ölwechsel, der direkt nach der Erneuerung der beiden o.g. Ventile gemacht wurde, gab man dem Motor noch so eine Intensiv Spülung, die man vorm Ölwechsel durchführen kann. Zusammen mit dem neuen Öl wurde dann noch von LiquiMoly dieses Hydrostösselreiniger Additiv beigegeben, das man einfach beimischt und drin lässt im Öl. Die ersten Tage war das Rasseln kpl. weg, kam aber nach einigen Tagen wieder. Die Werkstatt meinte daraufhin, daß es dann wohl doch der Nockenwellenversteller sei, und vom Geräusch her der von der Zylinderbank auf der Beifahrerseite.
Nun würd ich gern wissen, wie das mit dem Wiederkehren des Rasselns in Bezug auf den angesprochenen, ja nun evtl. defekten NWV zusammenhängen könnte? Ist da nicht so ein Ölsieb drin im NWV? Kann das nicht defekt sein, so daß er zuviel Öl verliert während der Standphase?
Und dann fällt mir noch was ein: Ein Kumpel von mir arbeitet bei BMW in der Motorenentwicklung. Diese Geschichte mit den NWVs und deren Problemen ist auch bei denen ein Thema, Vanos nennt sich das System bei BMW. Er meinte, bei den Dingern ist der Tausch des NWVs (ausser dass es fummelig ist, und man sich die Flossen fast bricht) kein so grosses Thema.
Ist das bei unseren V8ern auch so? Kann man den einfach da an der Rückseite der Bank losbauen und gegen einen anderen tauschen, mit ner neuen Dichtung?
Hab ja schon einen liegen hier zum Tausch... ;-)
Danke für Eure Antwort vorab!
Silbereiche hat ja schon neue Nockenwellenversteller. Etwa verliert der Versteller Öldruck und deswegen rasselt es oder das Öl kommt nicht schnell genug an den Versteller. Bei mir ist das Problem erst nach einem Ölwechsel aufgetreten. Da ja selbst mit reiniger der Schmutz nur schwer aus dem System zu spühlen ist denke ich weiter es liegt an verstofung. Ich hab nochmal die Kugeln die unter dem Ventildeckel alles mit Öl einsritzen gesaübert. Mal sehen was es bringt. Das besagte Ölsieb finde ich nicht.
Wenn es die Beifahrerseite betrifft, schlägt Audi vor den Motor rauszunehmen. Es gibt welche die haben es wohl auch so geschafft ist eben etwas fummelig und besteht mir auch noch bevor, aber auf beiden Seiten
Zitat:
Original geschrieben von A6-4,2-V8
Wenn es die Beifahrerseite betrifft, schlägt Audi vor den Motor rauszunehmen. Es gibt welche die haben es wohl auch so geschafft ist eben etwas fummelig und besteht mir auch noch bevor, aber auf beiden Seiten
Ich kann nicht zuornen woher es kommt. Warum bist du denn der Meinung das dein Nockenwellenversteller kaputt ist?
Motorausbau is totaler quatsch ;) zahnriemen runter und wenn nur der versteller gewechselt wird die einlassnockenwellen raus... wenn die kette bereits gelängt ist müssen beide nockenwellen raus um die kette zu tauschen. Ich für meinen teil bau immer beide nw's aus... lässt sich schöner arbeiten. Das sind mir die 5 Euro pro Seite wert(neue schrauben) Arbeitszeit für sehr geübte beträgt hier rund 6 - 8 stunden
Zitat:
Wenn es die Beifahrerseite betrifft, schlägt Audi vor den Motor rauszunehmen
Moin!
Ja das ist klar, daß die Lumpen das vorschlagen ;-)
Ist ja bei dem Ölkühler-Wasserröhrchen auch so, und es geht ja, wie hier schon einge geschrieben haben, ohne.
Ich bin auch noch nicht sicher, ob der NWV wirklich kaputt ist bei mir. Müsste der dann nicht auch so rasseln, der Motor, also beim normalen Lauf im Stand? Macht er nämlich nicht.
Der Wechsel der Ölrückschlag Ventile incl. Spülung und Ölwechsel ist ja nun mittlerweile schon über 2 Monate und ca. 2500 km her. Habe am WE nen kleinen Schluck Öl nachfüllen müssen.
Ich denke, ich hole mir von Matthies heute noch mal so ne kleine Dose von diesem Reinigungs Additiv von Liqui Moly, und kippe das da rein. Mal sehen, ob sich dann wieder was tut beim Kaltstart-Rasseln.
Werde dann hier berichten die Tage...
Also ein dezentes kaltstartrasseln hat meiner auch. Is aber auch klar, Öldruck ist nunmal nicht sofort vorhanden, selbst wenn die Versteller tip-top sind, rasseln dafür die Ausgleichselemente ganz leicht. Schlimmer wäre ein rasseln bei untertouriger Volllast, da sollte man dann wirklich die Halteventile tauschen (ob reinigen hilft bezweifel ich, da die Rückstellfeder zumindest bei meinen einfach ausgelutscht war). Die Dinger kosten 22€ pro Stücke, ist auch keine große Sache.
Dass der NWV auch so rausgeht sieht man ja wenn man mal nen Blick drüber wirft. Klar, ist bisl eng, aber da gibts schlimmeres. Wenn man den Ölkühler raus bekommt (Vor allem die Schrauber zwischen Ölkühler und Krümmer), dann schafft man das auch :)
Aber das Rasseln beim Kaltstart ist doch trotzdem nicht normal? Sagen wir mal so. Bein den Älteren Autos wohl. Die wichtige Frage nun ist doch ob das schlimm ist? Ich habe jedenfals die Kugeln unter dem Ventildeckel etwas mit Luftdruck bearbeitet. Die Spritzen ja das ÖL auf den Versteller und die Nockenwellen. Mein Kettenrasseln wahr heute deutlich leiser wie gestern noch und ich mußte das Fenster aufhalten um es behaupt zu hören. Also scheint es was gebracht zu haben aber ganz weck ist es nicht. Während der Fahrt rasselt nix bei mir oder sagen wir so zu hören ist nix. Also scheint bei mir nun auch es keinen sinn zu machen die Öldruckhalteventile zu erneuern oder mal zu saübern.