Nockenwellenversteller-Defekte: Wer von den V6 & V8 Benzinern betroffen?
Hallo Leute!
Da ich hier in der letzten Zeit immer mal wieder was von den Nockenwellenverstellern gelesen habe, daß diese defekt sein können, will ich mit diesem Thread raus kriegen, ob das hier eine neue, häufige Audikrankheit ist oder nicht!
Das z.B. die Turbos beim 2.7T im A6 ständig abrauchen, konnte ja hier auch schon widerlegt werden. Andere Probleme aber beim 2.5TDI, sind mehrfach bestätigt worden.
Also wie siehts aus? Wer hat bei welchem Motor, einen echten Defekt an diesem Versteller erlitten und wie waren die KM Stände??
Beste Antwort im Thema
Hallo Leute
Nachdem mal wieder die Tage doch paar Berichte über Probleme der Nockenwellenversteller dazu gekommen sind, will ich das ganze Thema Nockenwellenversteller mit euch mal so aufbereiten das nicht immer so viel offene Fragen bleiben. Vieleicht mit dem Ziel mal eine pdf Datei auszuarbeiten. Für eine gute Erläuterung des Thema s zu erreichen, Währe es schön wenn viele Leute hier sich daran beteiligen, und auch sinnvolle antworten und Tipps geben, Danke schon mal.
Ich fang einfach mal an. Bitte um Verbesserungen wenn nötig.
Alle 5 v Motoren haben einen Nockenwellenversteller. Also 5 v gleich 5 Ventile. Drei einlass und 2 Auslass. ? Die Weiterentwicklung vom robusten 2 v zum 5 v brachte das Problem Nockenwellenversteller mit sich. Wenn man das mal Problem nennen soll. Im 5 v gab es 2 Nockenwellen die dann durch eine Kette verbunden werden mussten. Dazu wahr eben auch der Nockenwellenversteller (Spanner)nötig. Dieser fängt eben irgendwann an zu rasseln oder die Gleitschiene bricht. Die Kette reist wohl nie. Wenn doch hat mal lange eine Lautes rasseln ignoriert.
Zur Problembehebung.
Defekte Gleitschiene. Oben
Es gibt 2 Gleitschienen. Oben und unten. An die obere kommt man gut ran.
Eine Gleitschiene bekommt man samt einem Spannwerkzeug in der Bucht. Für den Wechsel der oberen Gleitschiene muss man nur den Ventildeckel abnehmen und den Spanner einsetzen und spannen. Somit zieht der Versteller sich zusammen und man kann die neue Gleitschiene unter der Kette einklipsen. Spanner lösen und Deckel wieder drauf.
Wie erkenne ich eine Defekte Gleitschiene?
Der Motor fängt an sehr laut zu rasseln. Läuft aber noch. Direkt Auto ausmachen und nicht starten. Es kann die Kette und der Versteller beschädigt werden und somit ist es dann nicht mit einem Einbau der Gleitschiene getan. Welche Bank betroffen ist sollte man hören.
Defekte Gleitschiene unten.
Dazu muss auch der VentilDeckel ab und es muss die Nockenwelle die nicht mit dem Zahnriemenrad verbunden ist raus. Dann sollte man die neue schiene auch ersetzen können?
Kaltstartrasseln.
Das kann mehrere Gründe haben. In den meisten Fällen ist dafür ein verschlissener Nockenwellenversteller verantwortlich. Somit hilft nur das ersetzen. Weitere Gründe können ein defektes Öl sieb unter dem Nockenwellenversteller sein. Die siebe können nicht nur verstopfen sondern auch reisen und somit wird das öl nicht mehr gesiebt. Die Folge ist das die Öl Kanäle verstopfen und das Öl beim Start nicht schnell genug in den Versteller kommt und druck aufbaut.
Desweiteren wurden hier die Öldruckhalteventile genannt. Der Öldruck wird nicht gehalten, und das Öl läuft zurück. Somit ist natürlich auch der Öldruck zu spät am Versteller. Diese Theorie ist aber sehr umstritten.
Fehlerbehebung.
Öl Kanäle reinigen.
Das ist ein Problem. Die Motorreiniger für Öl sind da nicht zu empfehlen. Sie sollen schnell reinigen und greifen Dichtungen an.
Eine schonende Methode wäre, die Ablagerungen mit dem beigeben von Getriebeöl zu beseitigen. Das ist aber eine Sache die langsam reinigt aber schonend.
Öl Sieb reinigen
Ist der Nockenwellenversteller ausgebaut, so kann man das Öl Sieb reinigen. Meist geht es aber dann kaputt oder es ist schon kaputt. Die meisten nehmen es dann raus und haben somit ein Problem gelöst. Aber vielleicht auch ein neues geschaffen. Neue siebe sind wohl nicht zu bekommen.
Nockenwellenversteller ohne neue Kette ersetzen.
Ich persönlich würde meine Kette nicht ersetzen wenn sie unbeschädigt ist.
Vorteil ist. Der Zahnriemen muss nicht abgebaut werden und man muss nur eine Nockenwelle ausbauen. Vorgehensweise also ähnlich wie bei dem Wechsel der unteren Gleitschiene.
Nockenwellenversteller mit Kette wechseln.
Ist die Kette beschädigt oder man möchte sie einfach mit ersetzen, so muss das Auto erst in Servicestellung und dann muss der Zahnriemen ab und Nockenwellenrad gelöst werden. Ventildeckel ab. Nun Werden beide Nockenwellen ausgebaut. Nur so kann man auch die Kette ersetzen. Wichtig ist die Kettenglieder zu zählen. Die müssen Später stimmen.
Detailreicher will ich nun den Umbau nicht schildern. Eine Detailreiche Anleitung findet sich sicher noch hier.
Grundsätzlich ist noch zu sagen, dass es beim 6 und 8 Zylinder immer 2 Bänke gibt. Somit gibt es 4 Nockenwellen und 4 Nockenwellenversteller. Im Grunde würde ich immer beide Seiten wechseln und steht’s die Dichtung am Versteller wechseln. Grundsätzlich ist es natürlich jedem selbst überlassen. Die Seiten können einzeln gewechselt werden. Da der Nockenwellenversteller einmal vorne und hinten sitzt, ist der Einbau der linken bzw. rechten Bank etwas schwerer bzw. leichter.
Fragen zum Kauf der Nockenwellenversteller.
Klar bekommt man bei Audi die Ersatzteile. Ich meine das ein Versteller so knapp 500 Euro kostet je nach Motor. Habe gesehen, das es für die v6 doch recht viele Angebote gibt in der Bucht zum günstigen Kurs. Für den 8 Zylinder sieht das nicht so gut aus. Grundsätzlich gibt es schon paar Meinungen zu den Billigen nachbauten. Einbau ohne Probleme. Die Versteller funktionieren wunderbar. Langzeitstudien gibt es noch nicht. Würde mich freuen, wenn man hier dazu noch mehr Erfahrungen sammeln kann.
Gleitschiene und kette sind auch in der Bucht erhältlich. Auch hierzu gibt es keine Langzeitstudien.
Allgemeines.
Die Nockenwellenversteller haben einen elektrischen Anschluss. Der steuert ein Magnetventil, das bei höheren Drehzahlen den Druck des Verstellers regulieren kann. Defekte des Magnetventils sind noch nicht bekannt. Wohl recht zuverlässig.
Ist ein Nockenwellenversteller wenn er rasselt direkt zu ersetzen?
Man muss ihn nicht zwingend ersetzen. Man sollte aber mal prüfen, ob die Kette am Ventildeckel schleicht. Wenn nicht, ist es nicht zwingend nötig. Folgeschäden sind nur dann möglich,wenn die Kette am Deckel schleift. Dann ist der komplette tausch nötig.
So das war es erstmal.
Ich muss hier nochmal ganz deutlich sagen. Das alles was ich geschrieben habe aussagen und Erfahrungen aller Motortalk User sind. Ich habe es nur versucht hier plausibel zusammenzufassen.
Also nicht direkt unfreundlich werden. Was schreibst du für einen Müll und so.
Im Prinzip ist das jetzt erstmal eine pdf die nun natürlich noch ausgefeilt werden muss bevor man sie Vollständig rausgeben kann.
Ich würde mich nun um sinnvolle Beiträge freuen und über schöne Bilder!
Bitte nicht den ganzen Text hier verbessert wieder einstellen.
Schreibt einfach eure Verbesserungen und ich werde sie dann ins Dokument umsetzen.
Danke Schon mal. Gruss Akleinol.
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587 Antworten
Ich habe ja vor ner Woche nen Ölwechsel gemacht. Dann aufeinmal habe ich das erste mal meine Nockenwellenketten rasseln gehört. Ging auch nicht weiter weck und dann habe ich die Deckel abgenommen und die Öleinsritzventile gereinigt die die Nockenwellen und den versteller schmieren. Danach kein Kettenrasseln mehr. Nun habe ich gestern nochmal Öl abgelassen weil ich den Ölfilter einfach nicht dicht bekommen hab. Nun Rasselt es schon wieder wenn das Auto länger wie 10 Stunden steht. Gibt sich das noch alleine oder was ist da faul? Ist ca. 2 sec beim Kaltstart. Vermutlich kommt das Öl nicht schnell genug an den Nockenwellenversteller. Aber warum? Andere frage. Würdet ihr empfehlen noch zu der Dichtung für die Ventildeckel die Silikonpaste mit zu benutzen? Danke
Dichtmittel auf jeden Fall!!
Wegen des rasselns : Öldruckhalteventile schon getauscht?
Wie kann man denn die NWV im ausgebauten Zustand prüfen?
Kette habe ich jetzt neu gemacht, die Gleitschienen auch. Noch ist aber alles auseinander, ich will aber nicht auf Verdacht die NWV neu machen.
Zitat:
Original geschrieben von willywacken
Dichtmittel auf jeden Fall!!
Wegen des rasselns : Öldruckhalteventile schon getauscht?
Nein noch nicht . Wo sitzen die Ventile denn? sind die schwer zu wechseln? aber seltsam das es nach der Reinigung vort wahr.
Unterm Saugrohr.
Vielleicht bleibt in den Ventilen ja was hängen, den Dreck bekommt man ja aus dem Öl Kreislauf kaum raus.
Zitat:
Original geschrieben von willywacken
Unterm Saugrohr.
Vielleicht bleibt in den Ventilen ja was hängen, den Dreck bekommt man ja aus dem Öl Kreislauf kaum raus.
Das Ventil oder die Ventile werde ich mir mal vornehmen. vieleicht kann man die reinigen.Kannst du näher beschreiben wo die sitzen.Ich kenne nur Saugrohr Verstellung. oder meinst du die kugeln unter dem Ventil Deckel die das Öl durchlassen?
Zitat:
Original geschrieben von Akleinol
Das Ventil oder die Ventile werde ich mir mal vornehmen. vieleicht kann man die reinigen.Kannst du näher beschreiben wo die sitzen.Ich kenne nur Saugrohr Verstellung. oder meinst du die kugeln unter dem Ventil Deckel die das Öl durchlassen?
Wenn Du die Saugrohrspinne abbaust und noch "so'n paar" Schläuche beiseite räumst, dann siehst Du im Zylinder-V einen rechteckigen Deckel - diesen musst Du demontieren um an die Ölrückhalteventile zu kommen. Oft sind die Verdreckt und so stimmen Durchfluss und Druck nicht mehr. Es ist keine komplizierte Arbeit, aber viel Kleinram der da aus dem Weg muss. Zudem brauchst Du recht viele neue Dichtungen für Saugspinne und Co.
Joa seitdem meine neuen NWV nun da sitzen wo Sie hingehören rasselt's bei mir auch wieder :( welche dichtungen gehören denn genau alle mitgemacht, wenn ich die rückhalteventile tauschen will? Bezieht sich jetzt auf meinen S (ANK)
Zitat:
Original geschrieben von DottoreFranko
Zitat:
Original geschrieben von Akleinol
Das Ventil oder die Ventile werde ich mir mal vornehmen. vieleicht kann man die reinigen.Kannst du näher beschreiben wo die sitzen.Ich kenne nur Saugrohr Verstellung. oder meinst du die kugeln unter dem Ventil Deckel die das Öl durchlassen?
Wenn Du die Saugrohrspinne abbaust und noch "so'n paar" Schläuche beiseite räumst, dann siehst Du im Zylinder-V einen rechteckigen Deckel - diesen musst Du demontieren um an die Ölrückhalteventile zu kommen. Oft sind die Verdreckt und so stimmen Durchfluss und Druck nicht mehr. Es ist keine komplizierte Arbeit, aber viel Kleinram der da aus dem Weg muss. Zudem brauchst Du recht viele neue Dichtungen für Saugspinne und Co.
Ich kann mir noch nicht vorstellen wo das genau sitzt. Sitzt das vor dem Motor oder hinter dem Motor? Werde mal die Deckel nochmal runter nehmen und auch noch die Dichtmasse drauf machen. In einem nochmal die einlassventile für das öl saübern sofern das geht, Da ich nen Öwechsel gemacht habe und danach es aufgetreten ist ,hängt es sicher mit vertopfung zusammen. Klar wenn der öldruck nach einigen stunden weicht brauch die Pumpe zu lange um das Öl Ranzuschaffen und dann laufen die Nockenwellenversteller kurz ohne ÖL. Auf dauer ist das sicher nicht umbedingt gut.
Silbereiche. Hast du den jeden Tag dieses Geraüsch? Nach dem ich die Einlassventile zur schmierung der nockenwellen und versteller gesaübert habe , hatte ich kein rasseln mehr. Aber ich habe das auch nicht lange geteset.
Die Ölrückhalteventile sitzen im Motorblock zwischen den 2 Zylinderbänken. Wenn Du genau von Oben auf den Motor schaust, siehst Du den Ansaugverteiler oder auch Ansaugspinne ( wegen der 8 Beine eigentlich nur beim V8 so genannt ) - die muss runter, dann sind da noch ein paar Schläuche im Weg und dann siehst Du einen recht großen rechteckigen Deckel, darunter liegen die besagten Ventile.
Zitat:
Original geschrieben von Akleinol
Ich kann mir noch nicht vorstellen wo das genau sitzt. Sitzt das vor dem Motor oder hinter dem Motor? Werde mal die Deckel nochmal runter nehmen und auch noch die Dichtmasse drauf machen. In einem nochmal die einlassventile für das öl saübern sofern das geht, Da ich nen Öwechsel gemacht habe und danach es aufgetreten ist ,hängt es sicher mit vertopfung zusammen. Klar wenn der öldruck nach einigen stunden weicht brauch die Pumpe zu lange um das Öl Ranzuschaffen und dann laufen die Nockenwellenversteller kurz ohne ÖL. Auf dauer ist das sicher nicht umbedingt gut.
Silbereiche. Hast du den jeden Tag dieses Geraüsch? Nach dem ich die Einlassventile zur schmierung der nockenwellen und versteller gesaübert habe , hatte ich kein rasseln mehr. Aber ich habe das auch nicht lange geteset.
Zitat:
Original geschrieben von DottoreFranko
Die Ölrückhalteventile sitzen im Motorblock zwischen den 2 Zylinderbänken. Wenn Du genau von Oben auf den Motor schaust, siehst Du den Ansaugverteiler oder auch Ansaugspinne ( wegen der 8 Beine eigentlich nur beim V8 so genannt ) - die muss runter, dann sind da noch ein paar Schläuche im Weg und dann siehst Du einen recht großen rechteckigen Deckel, darunter liegen die besagten Ventile.
Zitat:
Original geschrieben von DottoreFranko
Zitat:
Original geschrieben von Akleinol
Ich kann mir noch nicht vorstellen wo das genau sitzt. Sitzt das vor dem Motor oder hinter dem Motor? Werde mal die Deckel nochmal runter nehmen und auch noch die Dichtmasse drauf machen. In einem nochmal die einlassventile für das öl saübern sofern das geht, Da ich nen Öwechsel gemacht habe und danach es aufgetreten ist ,hängt es sicher mit vertopfung zusammen. Klar wenn der öldruck nach einigen stunden weicht brauch die Pumpe zu lange um das Öl Ranzuschaffen und dann laufen die Nockenwellenversteller kurz ohne ÖL. Auf dauer ist das sicher nicht umbedingt gut.
Silbereiche. Hast du den jeden Tag dieses Geraüsch? Nach dem ich die Einlassventile zur schmierung der nockenwellen und versteller gesaübert habe , hatte ich kein rasseln mehr. Aber ich habe das auch nicht lange geteset.
Achso nun habe ich verstanden. Also so ähnlich wie wenn man die Nockenwellenverteller wieder gängig machen will. Kann man di eVentile saübern oder müssen die ersetzt werden.? WEist du zufällig welche dichtungen ich brauche bzw wo ich die her bekomme? Danke
Ja das rasseln tritt bereits nach 4-5 stunden standzeit auf :( hatte mich schon so gefreut gehabt, dass das weg war... glaube ich bau die NWV wieder um :D
Brauchst nur neue Saugrohr Dichtungen, die Ventile haben o-ringe drauf. Sitzen meist saufest, also sauber mit dem 8mm Innensechskant arbeiten.
Schon wieder imbus:( diese schraubenart mag mich nicht... wie viele sitzen den davon im ank?
2 Ventile, sind quasi fette schrauben mit Inbus. Vorher muss noch der besagte Deckel runter, 6 schrauben mit5mm Innensechskant. Und das Saugrohr. Sonst nix.