Nockenwelle eingelaufen nur Einzelfälle ?
hi
wenn ich hier lese nockenwelle eingelaufen ihr macht den leuten angst den 2,5tdi zu kaufen kumpel schafft bei audi und der sagt das waren nur einzelne personen und die wurden von audi auch angeschrieben also jungs ihr könnt euch locker den motor holen er ist super ein bischen träge aber geht ich finde den motor super macht spass.
Beste Antwort im Thema
Da kannst Du mal sehen das dein Kumpel keine Ahnung hat.
Nach bisherigen Kenntnisstand sind alle 2.5TDI bis Modelljahr 2001 davon betroffen.
Desweiteren wurde kein einziger Besitzer jemals angeschrieben, da man das versucht zu vertuschen. Einzig im Internen Computersystem findet der Werkstattmeister informationen dazu
Problembeschreibung
4D / 4B / 8D / 8E
AFB-/AKN-/AKE-/AYM-Motor V6 TDI
Allmählicher Leistungsverlust über Laufzeit, Ruckeln und unrunder Motorlauf.
Ursache
Möglicher starker Verschleiß der Nockenwellen mit tiefen Einlaufspuren auf den Steuernocken im Millimeterbereich ab ca. 150 000 km durch Zusammentreffen ungünstiger Toleranzen. Unrunder Motorlauf und Ruckeln durch veränderte Ventilöffnungswinkel.
Serien-Lösung
Nockenwellen nach anderem Härtungsverfahren ab Oktober 2001 und ab folgenden Fgst.-Nr. :
Fgst.-Nr. : 8E92A 125235
Fgst.-Nr. : 4D22N 003700
Fgst.-Nr. : 4B22N 046560
KD-Lösung
Im Beanstandungsfall speziell gehärtete Nockenwellen montieren. Soweit die Zylinderköpfe, Schlepphebel und Hydrostössel in Ordnung sind, ist deren Austausch bei Verwendung der gehärteten Nockenwellen nicht erforderlich.
KD-Nockenwellen ET.-Nr.
Einlaß Zylinder 4-6 links ......... 059-109-021 P
Einlaß Zylinder 1-3 rechts ...... 059-109-021 Q
Auslass Zylinder 4-6 links ..... 059-109-022 P
Auslass Zylinder 1-3 rechts .. 059-109-022 Q
• In der Vergangenheit wurden häufig von den Partnern an mehreren Motoren Zylinderköpfe mit einer Laufleistung von 30 000 km ausgetauscht. An diesen Nockenwellen waren lediglich die normalen Laufspuren feststellbar, aber kein Verschleiß. Nach bisherigen Analysen ist Materialabtrag auf den Steuernocken bis zu 0,5 mm unkritisch. Erst bei einen Verschleiß über 0,5 mm ist der Austausch der Nockenwelle gerechtfertgt.
• Bei Reparaturbedarf nur die verschlissenen Teile austauschen.
Bei Beanstandungen wegen Leistungsmangel V6 TDI:
TPL> Technische Problemlösung< 'Leistungsmangel, harter Motorlauf'
ET-Hinweise
KD-Nockenwellen ET-Nr.
Einlaß Zylinder 4-6 links ....... 059-109-021 P
Einlaß Zylinder 1-3 rechts .... 059-109-021 Q
Auslaß Zylinder 4-6 links ...... 059-109-022 P
Auslaß Zylinder 1-3 rechts ... 059-109-022 Q
Aber dem Kunden kann man natürlich verkaufen das er ein Einzelschicksal ist. Am besten ist natürlich der Spruch vom Meister: Das haben wir noch nie gehabt.
Und es zeichnet sich erneut ab, das auch die gehärteten Nockenwellen nicht haltbar sind. Hauptsächlich auch wegen dieser Longlife Ölplörre.
So sieht das dann aus:
http://img158.imageshack.us/img158/83/nockenwellen001qh6.jpg
Gruß
Manuel
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1062 Antworten
Soweit ich weiss sind die eh origanal.
Sollte also passen.
Zitat:
Original geschrieben von headrush
habt ihr alle eure sets bei audi gekauft ???
z.b. bei ebay gibts die für ca. 850 komplett ... kann mann die kaufen ???
Frage ist, ob es überhaupt anderweitig diese Teile gibt, höchstens die Hydros. Wird wahrscheinlich von VAG sein, aber mit super Rabatt, wobei der mögliche Rabatt bei diesen Teilen nicht hoch ist. Viel Verdienst bleibt dem Händler da nicht.
Danke für eure Antworten!
Hallo,
vor genau 4 Wochen habe ich meinen neuen "gebrauchten" A6 Avant 2,5 TDI (MJ 2001, 120 tkm, MKB=AKN, ABT-Chip=180 PS) im VW-Autohaus abgeholt :D
Nachdem ich so viele Beiträge zum Thema "eingelaufene Nockenwellen" gelesen habe, verspürte ich eine gewisse innere Unruhe.
Zuerst habe ich das ein wenig verdrängt, nach dem Motto "der läuft doch super, warum soll mich das treffen, es schreiben die Beiträge meistens sowieso die Betroffenen usw." Das komische Gefühl hat mich aber nicht in Ruhe gelassen, also bin ich zur Audi-Werkstatt gefahren um mit dem Meister zu sprechen. Sein Kommentar: "Ich soll mir keine Sorgen machen, der Motor läuft doch ruhig. Wenn die Nockenwellen eingelaufen wären, würde der ganze Motor so unruhig laufen = rütteln und außerdem, die hatten bis jetzt nur 2 Fälle bei so vielen Audis".
Ich erzählte von den Fällen und Informationen aus diesem Forum, aber der meinte nur lapidar: "Es schreiben doch sowieso nur die Betroffenen".
Ich fragte, was es kosten würde, wenn man die Ventildeckel abbaut und nachschaut. Seine Antwort: "Naja, es ist schon viel Arbeit, er müsste im Computer gucken, aber er glaubt mindestens 250 Euro. Aber er würde das nicht tun, ist nur reine Panikmache".
Das zum Thema Audi-Werkstatt :mad:
Ich beschloss trotzdem die Sache zu überprüfen. Hier im Forum habe ich schon öfters von Motorenprofi aus Bielefeld gelesen und weil die nur 110 km von mir entfernt sind, rief ich dort an. Und siehe da. Kein Problem, ich kann sofort kommen und nachschauen kostet nichts.
Ich sagte, dass ich nur nachschauen lassen kann. Sollten die was finden, muss ich das Auto wegen der Garantie in dem Autohaus reparieren lassen, wo ich es gekauft habe. Und er wieder: "Ventildeckel abbauen und nachschauen kostet wirklich nichts". Also vereinbarte ich einen Termin für den nächsten Tag.
Vor Ort bin ich sofort dran gekommen. Es ging wirklich schnell und man hat gesehen, dass der Mechaniker genau wusste was er tat und Ahnung von dem Motor hat.
Nachdem der linke Ventildeckel ab war, kam die große Überraschung. Oder doch keine Überraschung.
Die beiden Nockenwellen sind eingelaufen. Die Bilder siehe unten.
Den rechten Ventildeckel haben wir nicht abmontiert, da das Schadensbild von der linken Seite mir vollkommen ausreicht.
Also alles wieder zusammengebaut und ab nach Hause.
Für mich ist die Sache eindeutig. Es handelt sich um einen beim Kauf versteckten Mangel und in diesem Fall greift nicht die Gebrauchtwagengarantie (mit Selbstbeteiligung), sondern die Händlergewährleistung und der muss das auf eigene Kosten beheben.
Dazu habe ich im Internet bei autobild.de folgendes gefunden:
Zitat:
• Bei älteren Gebrauchten greift oft die gesetzliche, einjährige Händlergewährleistung. Bei der muß der Autohändler innerhalb von sechs Monaten nach Verkauf einen Schaden auf eigene Kosten richten, wenn der Schaden zum Zeitpunkt des Verkaufs bereits (versteckt) vorlag. Will er nicht zahlen, muß er beweisen, daß er ein einwandfreies Auto übergeben hat. Ab dem siebten Monat muß der Käufer dem Händler nachweisen, daß das Fahrzeug bereits beim Kauf (versteckte) Mängel hatte.
• Viele Händler verkaufen Gebrauchte mit Gebrauchtwagengarantie. Sie gilt parallel zur Händlergewährleistung. Unser Rat: Bei einem Schaden zunächst prüfen, ob er unter die Gewährleistung fällt. Dann zahlt der Händler. Bei der Gebrauchtwagengarantie ist der Käufer meist mit einer Selbstbeteiligung dabei.
Ein Tag später bin ich zum VW-Autohaus (da wo ich das Auto gekauft habe) und habe dem Verkäufer und dem Meister die gemachten Bilder gezeigt. Ich muss euch sagen, so lange Gesichter habe ich schon lange nicht gesehen. Als der Meister noch im ETKA die Preise für die Nockenwellen (200 Euro / Stck) gesehen hat, fing er an von der Garantie und Selbstbeteiligung zu sprechen. Ich machte ihm aber klar, dass sich in diesem Fall um einen beim Kauf versteckten Mangel handelt und die gesetzliche Rechtslage ganz eindeutig ist. Die ganze Reparatur geht auf ihre Kosten. Ich bezahle keinen Cent.
Für Donnerstag habe ich schon einen Termin. Die wollen zuerst die Deckel aufmachen und schauen was man für die Reparatur alles bestellen muss.
So wie ich verstanden habe, wollen die nur die Schlepphebel von den betroffenen (eingelaufenen) Nocken austauschen und die Hydrostössel überhaupt nicht.
Was meint ihr? Kann ich verlangen, dass alle Schlepphebel und Hydrostössel ausgetauscht werden?
Sollten die doch nicht alles austauschen wollen, soll ich in den sauren Apfel beißen und die restlichen Schlepphebel und die Hydrostössel aus eigene Tasche bezahlen? Für eure Meinungen wäre ich dankbar.
Das sind die Bilder:
Bild 1
Bild 2
Bild 3
Bild 4
Bild 5
Bild 6
Gruß
DoubleFighter
Es wird zwar immer wieder verkannt, aber die Hydroelemente sind die Ursache der eingelaufenen Nockenwellen. Der Grund dafür ist, dass die Schmierung der Laufflächen der Nockis über die Hydroelemente erfolgt. Sind diese Hydroelemente kaputt, dann laufen auch die (immer wieder in diesem Zusammenhang genannten) härteren Nockenwellen ein. Also die Hydroelemente (oder auch als Ausgleichelemente bezeichnet) unbedingt mit tauschen lassen, und zwar alle 24!!! Das Stück kostet um die 5 € und es sind vielleicht 10 Minuten Mehraufwand. Einfach darauf bestehen dass die mitgetauscht werden, inkl. aller Schlepphebel und natürlich die 4 Nockenwellen. Viel Erfolg!!!
Zitat:
Original geschrieben von christians
Zitat:
Original geschrieben von headrush
habt ihr alle eure sets bei audi gekauft ???
z.b. bei ebay gibts die für ca. 850 komplett ... kann mann die kaufen ???
Frage ist, ob es überhaupt anderweitig diese Teile gibt, höchstens die Hydros. Wird wahrscheinlich von VAG sein, aber mit super Rabatt, wobei der mögliche Rabatt bei diesen Teilen nicht hoch ist. Viel Verdienst bleibt dem Händler da nicht.
Das bei Ebay sind wohl Nachbauten von CAMPRO, zumndestens die Nockenwellen, Schlepphebel und Hydros weiss ich nicht wer die herstellt. Ein ganzes Set sollte um die 800 € zu bekommen sein. Hab ich auch drin, seit nunmehr 40tkm ohne Probleme.
@Doublefighter
boah gleich nen Termin bekommen zum nachschauen lassen und dann auch noch kostenlos das nenn ich Service! Finds ne Sauerei, dass man da wo anders 200€ oder mehr dafür zahlen muss nur zum nachschauen.. gibts diese Motorenprofis auch noch weiter südlich so im Raum Mannheim/Heidelberg/Karlsruhe/Stuttgart weil Bielefeld doch schon n bissl weit is von Karlsruhe^^
Übrigens auch super Bilder mit Markierung die du da gemacht hast. Auf Bild 4 erkennt man deutlich die Einlaufspuren! Die andern sehen eigentlich soweit noch ganz ok aus nur eben die eine mit dem Pfeil und die gegenüberliegende sieht böse aus..
Und wie V6tdiaknfrf schon gesagt hat wenn dann auch alle Hydros inkl. Schlepphebel mitmachen lassen, versuch dies mal noch bei dem Autohaus geltend zu machen! Notfalls würd ich das dann auch aus eigener Tasche zahlen, das wär mir die Sicherheit wert ;)
Halt uns auf dem Laufenden!
Wenn die Hydros ausgebaut weich sind, sollten die auch auf Garantie neu, die anderen notfalls selbst bezahlen.
hallo, hab mich bis jetzt nur 10 seiten durchgearbeitet ;)
gibt es das problem mit den nockenwellen auch beim 2.5 bj 12/03
gruß
Zitat:
Original geschrieben von zero24
gibt es das problem mit den nockenwellen auch beim 2.5 bj 12/03
Wenn Du als Motorkennbuchstaben A... oder BFC haben solltest, eventuell ja. Die neueren Motoren (mit Motorkennbuchstaben B... außer BFC) mit Rollenschlepphebeln haben das Einlaufproblem nicht.
Danke für die Antworten.
So werde ich auch tun. Ich werde drauf bestehen, dass alle Schlepphebel und Hydros ausgetauscht werden. Sollten die sich doch stur stellen, werde ich die restlichen (ca. 7 Euro / Stck.) aus eigene Tasche bezahlen. Es werden auf jeden Fall alle ausgetauscht. Sicher ist sicher und wie schon v6tdiaknfrf geschrieben hat, ist das kaum Mehraufwand bei der ganzen Arbeit.
Ich werde berichten, wie die Sache ausgegangen ist.
Gruß
Richtige Einstellung, hoffe, dass es gut für dich ausgeht ;)
Duch die ewigen Diskussionen im Forum beunruhigt, hatte ich auch Bedenken wegen der Nockenwellen. Als dann die Ventildeckeldichtungen getauscht werden mussten, kam der große Augenblick (119000km)..... nichts..... Nockenwellen sehen tiptop aus...... trotz AKE ;)
Es geht also auch anders :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von Dragone
Es geht also auch anders :rolleyes:
Meine Waren bei 260.000 km defekt.
Du kannst sie also beim naechsten Zahnriemenwechsel mitmachen ;)
Zitat:
Original geschrieben von Dragone
Duch die ewigen Diskussionen im Forum beunruhigt, hatte ich auch Bedenken wegen der Nockenwellen. Als dann die Ventildeckeldichtungen getauscht werden mussten, kam der große Augenblick (119000km)..... nichts..... Nockenwellen sehen tiptop aus...... trotz AKE ;)
Es geht also auch anders :rolleyes:
Genau so seh ich das auch!
Das kann gar nicht alle betreffen dann würde man das Auto nicht so oft draußen sehn mit dem 2.5 TDI Motor. Weil dann einige ihren schon abgegeben hätten!
Es sind "verhältnismäßig häufig vorkommende Einzelfälle" ;)
Aber jedem passiert das bestimmt nicht!
Haben ja auch schon oft andere Erfahrungen gehört!