Nie wieder Corsa D, nie wieder Opel , Wertverlust en masse !
Hallo liebe Leute,
mich trifft der Schock ! :mad:
Ich habe im August 2008 einen Opel Corsa D, 1.2 TP Innovation, Farbe schwarz gekauft für
14000,00 €. Es war ein Vorführwagen , 1 Hand war das Autohaus, 50 Kilometer.
Er hatte keine Nebelscheinwerfer.
Jetzt genau 2 Jahre später möchte ich das Auto wieder verkaufen, mich trifft aber der Schlag.
Das Fahrzeug hat jetzt 45000 Kilometer runter. Kundendienste sind alle gemacht, Fahrzeug ist Top.
Der erste Händler gibt mir 5700,00 €, der zweite 6500,00 €. :confused::confused:
Privatverkauf versucht 10 000 € angesetzt, meldet sich aber keiner.
So einen starken Wertverlust, das finde ich schon pevers.
Wie kann ich Ihn verkaufen ? Welchen Preis soll ich Privat ansetzen , im Autoscout oder Mobile.
Ist 10 000 Euro zu hoch ?
Ich bin ziemlich enttäuscht.
Innerhalb von nur 2 Jahren hat das Fahrzeug 50 % an Wert verloren. Das sind 7 000,00 € und sind vernichtet. Das macht monatlich 290 Euro. Das ist fast der Regelsatz eines Hartz IV Empfängers.
Ich finde es für einen Wagen der Kleinwagenklasse enorm viel ! Bin echt verzweifelt und es tut weh den Verlust zu realisieren. !
Ich bin heil froh das ich den Wagen nicht finanziert habe !
Aber was mich stört ! Die 14 000,00 € waren damals meine Geldreserven, diese sind um 50 % gesunken. Jetzt fehlt mir das Geld um ein anderes Fahrzeug zu kaufen.
Ich verkaufe den Corsa weil ich definitv enttäuscht bin !
Was soll ich tun ? Welchen Preis kann ich realistisch verlangen ? Der Händler EK ist der letzte Ausweg.
Gruss
P.S Was denkt Ihr , für wieviel bekomm ich Ihn los ?
Beste Antwort im Thema
...und dich hat wer gezwungen dir das Auto zu kaufen und jetzt wieder abzustoßen, seh ich das richtig :rolleyes:
Mach mobile.de auf und gib deine Daten ein, dann weißt was drin ist - 8000 erscheint mir auf den ersten Blick als realistisch. Abhängig von Zustand, Region usw.
Das war übrigens schon immer so.
Meinen 2000er Corsa B habe ich im Jahr 2002 für um die 7300€ vom FOH gekauft. Der Ankaufspreis des Händlers lag sicherlich irgendwo bei 6500 rum.
Neu lag im Jahr 2000 in der Ausstattung aber auch schon gut jenseits der 20000 DM.
Sprich "wenn ich das gewusst hätte" zieht nicht.
Wenn er dir zu wenig bringt, fahr ihn halt weiter. Verlust wird erst ein Verlust wenn du ihn realisierst...und der Wertverlust ist in den ersten 2 Jahren nunmal am höchsten.
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172 Antworten
Zitat:
Für mich sind folgende Ausstattungsmerkmale Grundvorraussetzung:
- Turbomotor (Turbobenziner ode Turbodiesel). So ein Saugbenziner-schrott vom letzten Jahrhundert kommt mir nicht ins Haus. Meine Frau fährt sowas... grausam!
Turbomotor bedeutet auch hochwertiges Öl... Viel Spaß beim Fahren und der Inspektionsrechnung.
Zum DSG: hat eigentlich mal jemand nach dem Wirkungsgrad gefragt? Der ist nämlich durch höhere Reibung ungünstiger.
MadX
Zitat:
Original geschrieben von Pearl1988
Wollt ihr euch jetzt mit so nem Schwachsinn anzicken? Männer... :rolleyes: :D
Dieses ewige Opel/VW-Gezicke...
sowas wird es immer geben ;-) golf und manta!!!
Ich finds aber auch irgendwie cool!! Wie bei Computern athlon oder Pentium :D
Zitat:
Original geschrieben von tutu87
Zitat:
Original geschrieben von Pearl1988
Wollt ihr euch jetzt mit so nem Schwachsinn anzicken? Männer... :rolleyes: :D
Dieses ewige Opel/VW-Gezicke...
sowas wird es immer geben ;-) golf und manta!!!
Ich finds aber auch irgendwie cool!! Wie bei Computern athlon oder Pentium :D
Oder Playstation und XBox oder Microsoft und Apple usw.
Also den allgemeinen VW Fahrer ärger ich besonders gerne mal :D
Irgendwo müssen in unserer Gesellschaft ja ein paar Clichés erhalten bleiben, oder?
Ich persönlich finde kleine aufgepustete Benziner und den Downsizing-Wahn echt übertrieben und bin nach wie vor überzeugter Saugmotor-Fan!
Die günstige und solide Saugmotor Technik wird uns auch noch lange erhalten bleiben.
Also wenn ich mir das hier so durchlese kann ich nur den Kopf schütteln. Bin ich der einzigste der den TE versteht? Sieht wohl so aus. Alle anderen tun so als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen. Das ein Neuwagen keine Wertanlage ist ist wohl klar aber ein Wertverlust von 50% in 2 Jahren ist nicht mehr normal. Da kann kein Mensch gegen an verdienen. Junge gebrauchte helfen da auch net wirklich weiter. Wenn keine Neuwagen gekauft werden kann es auch keine jungen Gebrauchte geben. Momentan geht es sich noch aus. Das wird sich aber irgendwann ändern. Selbst der Wertverlust von meinem Gebrauchten (4 Jahre alt) ist nach weiteren vier Jahren enorm und das mit den Zauberbuchstaben TDI am Heck.
Gruss Zyclon
Das ist nur teilweise die problematik, wenn jemand über sein Thema so eine Überschrift setzt muss er damit rechnen ordentlich Gegenwind zu bekommen. Vor allem wenn es auch noch SO ein Problem ist, das man sich an allen 5 Fingern hätte abzählen können. Und letzten Endes zählt nicht nur das Alter, auch der Kilometerstand. Und wenn dann noch Bemerkungen a la 11l / 100km bei einem 1.2er dazukommen und sich jemand über den Verbrauch aufregt bei angeblich mangelnder Leistung dann muss er sich über seine Steinigung nicht wundern.
Er hat Jehova gesagt ;)
EDIT: Das sich jetzt auch noch einige VAG Fahrer einklinken und eine Automatik vs Ordentliche Getriebe (erneutes Augenzwinkern) Diskussion losgeht hatte mich auch überrascht ^^
Zitat:
Das sich jetzt auch noch einige VAG Fahrer einklinken
Hihi, das war mein Gefolge! ;):p
Aber ich war ja in offizieller Mission hier. ;)
Aber mal ehrlich, dieser Thread hat nun mal (schon vorher) echten Unterhaltungswert gehabt. :D
Das Problem des TE ist eigentlich (bis auf wenige Schwankungen) auch völlig markenunabhängig.
Auto ist nunmal teuer. Das ist doch jedem klar!?
Hinzu kommt ja auch noch dass der Wagen so jung wie er auch ist nun schon 2 Vorbesitzer hatte.
Und die Bewertung interessiert sich nicht mehr dafür ob das ein Autohaus war.
Daher waren schon bei der Vertragsunterzeichnung wenigstens 2000 Euro verbrannt.
Aber auch das muss einem eigentlich klar sein.
Wo ist der TE eigentlich geblieben? :confused::confused:
Na mal sehen, was (und wer :p) noch so kommt..
Gruß Ulf
Edit: TE ist ins Finanz-Forum verzogen . :p
Zitat:
Original geschrieben von Painiger
Zitat:
Original geschrieben von Pearl1988
Wie heißt der schöne Spruch nochmal? Automatik-Fahrer sind zu faul zum Schalten :D
Sorry, das musste sein ;)
Und wer keine Ahnung hat.......den Rerst laß ich mal lieber. :D
Das mußte nu auch mal sein. :p
Nicht gleich beleidigt sein....
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Zitat:
- Turbomotor (Turbobenziner ode Turbodiesel). So ein Saugbenziner-schrott vom letzten Jahrhundert kommt mir nicht ins Haus. Meine Frau fährt sowas... grausam!
Bis die erste teure Reperatur kommt. :rolleyes:
Ist schon richtig, aber die Alternative wäre ein Saugbenziner mit viel Hubraum, was spürbar mehr Verbrauch, Steuern und Versicherungskosten bedeutet... und damit die eventuellen Kosten einer Reparatur des Turboladers wieder reinholt.
Zitat:
Original geschrieben von MadX
Zitat:
Für mich sind folgende Ausstattungsmerkmale Grundvorraussetzung:
- Turbomotor (Turbobenziner ode Turbodiesel). So ein Saugbenziner-schrott vom letzten Jahrhundert kommt mir nicht ins Haus. Meine Frau fährt sowas... grausam!
Turbomotor bedeutet auch hochwertiges Öl... Viel Spaß beim Fahren und der Inspektionsrechnung.
Zum DSG: hat eigentlich mal jemand nach dem Wirkungsgrad gefragt? Der ist nämlich durch höhere Reibung ungünstiger.
MadX
wg. Inspektion:
hatte beim meinem 1.3CDTI Turbodiesel jeweils 170€ Inspektionskosten bei 30TKM, 60TKM und aktuell bei 90TKM... da ist garantiert nichts teurer.
DSG & Wirkungsgrad: das 7 Gang DSG läuft trocken und soll einen besseren Wirkungsgrad haben.
Zudem schaltet eine Automatik in aller Regel deutlich früher und schneller in den nächst höheren Gang als der Mensch es tun würde = Spritersparnis.
Beispiel? Hier: Kollege hat einen 2.7TDI 6-Zylinder im A4 mit Handschaltung und 6 Gängen.
Bei 140 auf der Autobahn frag ich ihn: "warum nimmst du nicht den 6. Gang und bleibst im 5.?". ... Antwort: im war es nicht bewusst, dass er noch im 5. war.
Ich denke, dass wirklich sehr viele Leute bei ihrem Handschalter viel zu spät hochschalten, bzw. viel zu früh wieder runterschalten und dadurch zuviel Sprit verbrauchen.
Mein Corsa 1.3CDTI hat eine 6-Gang Easytronic Automatik und ich führe exakt Buch über alle Tankrechnungen. Mein Durchschnittsverbrauch die letzten 90TKM ist exakt 4,62 Liter Diesel je 100 KM. Der Durchschnittsverbrauch bei Spritmonitor liegt jedoch bei 5,50 Litern.
Ich bin mir sicher, dass ich gerade wg. der Automatik weniger Sprit verbrauche.
Zitat:
Original geschrieben von Moly
...
Ich persönlich finde kleine aufgepustete Benziner und den Downsizing-Wahn echt übertrieben und bin nach wie vor überzeugter Saugmotor-Fan!
Die günstige und solide Saugmotor Technik wird uns auch noch lange erhalten bleiben.
Abwarten: vor 10-15 Jahren waren noch sehr viele Leute der Meinung, dass Turbordieselmotoren nichts ist und die selben Leute behaupten heute das Gegenteil.
Downsize im Benzinbereich mit Turboaufladung ist kein Trend sondern der einzige Weg in Deutschland die kommenden noch viel strengeren CO2 Abgasnormwerte einzuhalten. Ich gehe davon aus das in 5-10 Jahren so gut wie kein Saugbenziner mehr verkauft wird.
Außerdem: Turbobenziner bieten deutlich mehr Fahrkomfort durch hohes Drehmoment ab niedriger Drehzahl... wer will auf diesen Fahrkomfort verzichten und lieber zum kraftlosen Sauger greifen?! Inkl. Mehrkosten bei Verbauch/Steuer/Versicherung?!
Zum Thema Haltbarkeit: es ist wohl davon auszugehen, dass die Hersteller die Downsize-Motoren so bauen, dass man lange damit fahren kann.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Abwarten: vor 10-15 Jahren waren noch sehr viele Leute der Meinung, dass Turbordieselmotoren nichts ist und die selben Leute behaupten heute das Gegenteil.
Allerdings gab es damals shcon aus dem LKW Bereich viel Erfahrung mit Turboaufgeladenen Dieseln.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Downsize im Benzinbereich mit Turboaufladung ist kein Trend sondern der einzige Weg in Deutschland die kommenden noch viel strengeren CO2 Abgasnormwerte einzuhalten.
Ehrlich? Juckt mich persönlich 0. Am meisten Co2 spart man mit dem rechten Fuß.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Ich gehe davon aus das in 5-10 Jahren so gut wie kein Saugbenziner mehr verkauft wird.
Könntest du leider recht haben.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Außerdem: Turbobenziner bieten deutlich mehr Fahrkomfort durch hohes Drehmoment ab niedriger Drehzahl... wer will auf diesen Fahrkomfort verzichten und lieber zum kraftlosen Sauger greifen?!
Genug Leute, die die Fahrleistung einfach nicht brauchen? Mutti auf dem Weg zum Kindergarten oder beim Einkaufen in der stadt braucht keinen Turbolader. :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Inkl. Mehrkosten bei Verbauch/Steuer/Versicherung?!
Steuern: wenn du nicht nen 5,7l V8 holst, kaum ein Unterschied. 2€ pro 100cm³
Versicherung: Wird nicht wirklich über den Hubraum bestimmt...
Verbrauch: Den musst du dann auch erstmal einfahren. Wer den tollen "Turbokomfort" nutzt, wird schnell überrascht sein, wieviel ein Turbolader doch säuft.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Zum Thema Haltbarkeit: es ist wohl davon auszugehen, dass die Hersteller die Downsize-Motoren so bauen, dass man lange damit fahren kann.
Je mehr Bauteile, je höher die stastische chance darauf, daß irgendeins versagt. Je höher belastet ein Bauteil, je höher die Chance, daß es versagt. Und ein Turbolader ist nunmal sehr belastet. Dazu kommen "Bedienungsfehler".
Ich würde eigentlich niemandem, der nicht gerade wirklich andauernd so oder so hohe Fahrleistungen abruft, zu irgendnem Turbobenziner raten. Für die meisten tuts ein einfacher Sauger nach wie vor.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Zudem schaltet eine Automatik in aller Regel deutlich früher und schneller in den nächst höheren Gang als der Mensch es tun würde = Spritersparnis.
Beispiel? Hier: Kollege hat einen 2.7TDI 6-Zylinder im A4 mit Handschaltung und 6 Gängen.
Bei 140 auf der Autobahn frag ich ihn: "warum nimmst du nicht den 6. Gang und bleibst im 5.?". ... Antwort: im war es nicht bewusst, dass er noch im 5. war.
Ich denke, dass wirklich sehr viele Leute bei ihrem Handschalter viel zu spät hochschalten, bzw. viel zu früh wieder runterschalten und dadurch zuviel Sprit verbrauchen.
Wie ich sagte, die meiste Spritersparnis liegt im rechten Fuß. Du kannst den Autos nicht die Dummheit der Fahrer vorhalten. Da wäre eine einfache Schaltempfehlung auch wieder wesentlich billiger und einfacher, als ein automatisches Getriebe.
Zitat:
Original geschrieben von MGeee
Mein Corsa 1.3CDTI hat eine 6-Gang Easytronic Automatik und ich führe exakt Buch über alle Tankrechnungen. Mein Durchschnittsverbrauch die letzten 90TKM ist exakt 4,62 Liter Diesel je 100 KM. Der Durchschnittsverbrauch bei Spritmonitor liegt jedoch bei 5,50 Litern.
Ich bin mir sicher, dass ich gerade wg. der Automatik weniger Sprit verbrauche.
Ich habe den leichteren Vorgänger, dafür nur mit 5-Gang Getriebe. Bei 120 liegen also fast 3000 U/min an. Durchschnittverbrauch pendelt zwischen 4 und 4,5l/100km...ohne Automatik.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Du kannst den Autos nicht die Dummheit der Fahrer vorhalten.
Ich denke mal das ist der Vorteil einer Automatik. Und das geben auch die Hersteller zu, das eine gute Automatik kaum besser sein kann als jemand der weiß was er mit den 5 oder 6 Handgerüherten Gängen anzustellen hat.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Genug Leute, die die Fahrleistung einfach nicht brauchen? Mutti auf dem Weg zum Kindergarten oder beim Einkaufen in der stadt braucht keinen Turbolader. :rolleyes:
Wohl war. Ich gehe von mir selber aus. Meine Frau hat einen 1.2 Saugbenziner und ist sehr zufrieden vom Verbauch (Fiat500c mit 5 Litern) und mit der Leistung. Mir wäre der Motor für mein Fahrprofil und Gewohnheiten leider nichts... der ist schon bei 100 KM/h auf 2800 U/min... zu laut.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Verbrauch: Den musst du dann auch erstmal einfahren. Wer den tollen "Turbokomfort" nutzt, wird schnell überrascht sein, wieviel ein Turbolader doch säuft.
Wohl war, jedoch fahre ich in aller Regel auf der Autobahn nur 100 Sachen mit Tempomat, weil zu voll (die Autobahn).
Nur die letzten Kilometer auf der Landstraße geb ich gern mal Gas und freue mich über das Drehmoment des Turbodiesels (welches beim Turbobenziner ja ähnlich vorhanden wäre) und daher lege mein Gesamtverbrauch wohl ehern im Bereich des Normverbrauchs.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Je mehr Bauteile, je höher die stastische chance darauf, daß irgendeins versagt. Je höher belastet ein Bauteil, je höher die Chance, daß es versagt. Und ein Turbolader ist nunmal sehr belastet. Dazu kommen "Bedienungsfehler".
Sorry, aber wer Komfort will, braucht halt mehr Bauteile im Auto und mit dem technischen Fortschritt habe ich kein Problem.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Ich würde eigentlich niemandem, der nicht gerade wirklich andauernd so oder so hohe Fahrleistungen abruft, zu irgendnem Turbobenziner raten. Für die meisten tuts ein einfacher Sauger nach wie vor.
Demnach begehen viele Golf-Käufer (die momentan und zukünftig bestellen) einen Fehler... schließlich hat VW beim Golf den Sauger bereits in Rente geschickt und man kann den Golf nur noch mit Turbomotoren bestellen.
wenn man bedenkt, dass allein im Juli der Golf das mit >16.000 Zulassungen das meistverkaufte auto (gefolgt vom Polo mit >5000 Zulassungen auf Platz 2) ist, müssten viele dieser Golf-Fahrer ja zukünftig Probleme bekommen.
Ich finde, dass Du übertrieben schwarz in die Zukunft blickst.
Ich wette, dass kein Golf-Käufer sauer ist, dass er einen 63kw Benziner zukünftig nicht mehr als 1.4 Sauger sondern als 1.2 TSI bekommt... und sich über das hohe Drehmoment bereits ab 1500 U/min. freut.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Wie ich sagte, die meiste Spritersparnis liegt im rechten Fuß. Du kannst den Autos nicht die Dummheit der Fahrer vorhalten. Da wäre eine einfache Schaltempfehlung auch wieder wesentlich billiger und einfacher, als ein automatisches Getriebe.
Definitiv hilft die beste Automatik nichts, wenn Fahrer so vorrausschauend fährt, wie ein Blinder... das sieht man ja regelmäßig im Straßenverkehr, wie sinnfrei an eine rote Ampel rangheizt wird, um dann die Bremsen glühen zu lassen oder wie die Leute 150 Meter vor der Autobahnabfahrt nochmal schnell einen LKW überholen müssen, um dann eine Notbremsung hinzulegen, um die Ausfahrt noch zu erwischen... doch das soll jeder machen, wie er es für richtig hält.
Da bin ich lieber entspannter (und sparsamer) unterwegs und beim Thema "entspanntes Fahren" gehört für mich eine Automatik mit dazu. Kupplung treten möchte ich im Jahr 2010 eigentlich nicht mehr müssen... ist irgendwie steinzeit-mäßig und nervig.
Zitat:
Original geschrieben von CaptainSlow
Ich habe den leichteren Vorgänger, dafür nur mit 5-Gang Getriebe. Bei 120 liegen also fast 3000 U/min an. Durchschnittverbrauch pendelt zwischen 4 und 4,5l/100km...ohne Automatik.
Sauber, 3000 U/Min bei 120... bei dem tollen Motorsound (wie im Traktor) konnte man sicherlich entspannt fahren... nein Danke! Nochmal: wir leben im 21. Jahrhundert und nicht 1950. Eine 7-Gang Automatik behebt das Problem (in Zusammenarbeit mit einem Turbomotor, der bei niedrigen Drehzahlen bereits das volle Drehmoment abgibt) der zu hohen Drehzahlen.
Zitat:
Original geschrieben von Zyclon
Also wenn ich mir das hier so durchlese kann ich nur den Kopf schütteln. Bin ich der einzigste der den TE versteht? Sieht wohl so aus. Alle anderen tun so als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen. Das ein Neuwagen keine Wertanlage ist ist wohl klar aber ein Wertverlust von 50% in 2 Jahren ist nicht mehr normal. Da kann kein Mensch gegen an verdienen. Junge gebrauchte helfen da auch net wirklich weiter. Wenn keine Neuwagen gekauft werden kann es auch keine jungen Gebrauchte geben. Momentan geht es sich noch aus. Das wird sich aber irgendwann ändern. Selbst der Wertverlust von meinem Gebrauchten (4 Jahre alt) ist nach weiteren vier Jahren enorm und das mit den Zauberbuchstaben TDI am Heck.
Gruss Zyclon
Ne, ich verstehe solche Leute, die es wirklich jede Woche im Opel-Forum gibt, auch. Mein Brot, welches ich beim Bäcker kaufe, "Triester Krüstchen", verliert innerhalb von nur 3 Tagen (!!!) 100% an Wert und Volumen/Gewicht. Eine Schweinerei sowas! Und ich Depp kaufe das auch noch 2 bis 3 mal die Woche. Mann bin ich doof.
Wer ist denn bitte so blöde und denkt, ein Auto wäre ne Spardose? Und TDI ist auch nicht magisch. die Brille sollte man auch wegwerfen.
Ob es solchen Spaßvogeln hier gefällt oder nicht in der Brange (Automobilindustrie) herrscht ein sehr großes Überangebot. Um dennoch neue Autos zu verticken lassen sich die Hersteller immer wieder neues einfallen, so wie Opel z.B. die Lebenslange Garantie, die der Konkurenz nicht schmeckt oder etwa vor kurzem (oder immer noch) nen Corsa für 8999 €. Zughegeben, der Motor ist schwach, keine Ausstattung, aber ein Neuwagen aus D für 8999?!!!
Was der TE nicht vergessen darf: 2009 gabs die AWP und da haben sich viele eingedeckt. Wer brauch also noch nen 2 Jahre alten, der dazu auch noch viele Km gesehen hat??? Es ist halt Pech, daß die AWP da war. Der Markt ist nunmal zu voll. Um das zu entlasten, müßten alle Hersteller nur noch halt so viel produzieren. Das führt dazu daß jeder Hersteller 50 % der Belegschaft entlassen müßte. Da würde die Konkurrenz zuerst wohl aber auch von "Unmenschlichkeit" sprechen, aber nachdem sich der Staub erstmal gelegt hat auch so machen. Dann würde auch jeder den Listenpreis zahlen müssen und der Wertverlust wäre ein anderer. Man stelle sich das nur vor: statt 50 Millionen nur 25 Mllionen Autos in D! Stau: was ist das???
Gruß
Micha
Der Beitrag könnte Ironie enthalten.
Zitat:
Ne, ich verstehe solche Leute, die es wirklich jede Woche im Opel-Forum gibt, auch. Mein Brot, welches ich beim Bäcker kaufe, "Triester Krüstchen", verliert innerhalb von nur 3 Tagen (!!!) 100% an Wert und Volumen/Gewicht. Eine Schweinerei sowas! Und ich Depp kaufe das auch noch 2 bis 3 mal die Woche. Mann bin ich doof.
Wenn ich mir paar Flaschen Bier kaufe, dann steht da auf den Flaschen drauf:
mind. haltbar bis ....
Nur weis ich nicht, wie die das meinen,
meine Flaschen sind ja schon am selben Tag leer,
die müssten doch länger voll bleiben!
Viktor