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Neuestes bei der Elektromobilität

Tesla
Themenstarteram 8. Dezember 2013 um 17:44

Es wird heftig

http://www.welt.de/.../...Hochleistungsmaschine-schlaegt-sie-alle.html

 

Wer zu spät...

http://www.power-vehicles.com/2013/12/08/historischer-umbruch/

MfG RKM

Beste Antwort im Thema
am 27. Februar 2015 um 16:34

Zitat:

@NTBooker schrieb am 27. Februar 2015 um 17:15:22 Uhr:

Lithium ist nicht mehr Stand der Dinge. Es wird in Zukunft andere Technologien ohne geben. Nur eines der vielen Beispiele, die man dazu im Netz findet : Ryden Dual Carbon Battery.

Und das Aktivmaterial dieser Wunderbatterie war noch gleich?

NTBooker, in jedem thread das gleiche traurige Spiel...:cool:

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Mit Verlaub halte ich das hier für eine überflüssige Diskussion. Zum einen sind klassische Außendienstler mit hoher Kilometerleistung eben *nicht* der optimale Anwendungsfall für Elektromobilität. Und das wird auch noch eine Weile so bleiben - Tesla hin, Tesla her.

Zum Anderen verbringt der Außendienstler ja hoffentlich die meiste Zeit beim Kunden und nicht auf der Autobahn. Ergo steht das Auto die meiste Zeit und könnte - bei entsprechender Infrastruktur - geladen werden. Womit wir wieder beim Kern des Problems wären: Ausreichend Ladestationen (nicht nur SuCs) bereitzustellen ist ein politisches Problem und kein technisches. So lange die Politik dieses Thema ignoriert, wird sich die Situation nur ganz langsam - zu langsam - ändern.

Zudem ist das Problem mit der geringen Reichweite bei hohem Tempo ein rein deutsches. Alle anderen Industrienationen haben ein Tempolimit. Wenn wir mal 130 km/h als legales Maximum annehmen, sieht alles schon sehr viel entspannter aus. Der heutige deutsche Anspruch, mit seinem 3.0 TDI mit 200 über die Bahn zu rauschen zu können, wäre mit einem Tempolimit obsolet. Auch hier handelt es sich um ein politisches und kein technisches Problem.

am 9. März 2015 um 9:22

Zitat:

@batt_energy schrieb am 9. März 2015 um 08:02:36 Uhr:

Zitat:

Und noch mal zum 5-Minuten-Laden:

Sagen wir mal dein E-Auto bekommt 200km Reichweite, dann hast du etwa 30kWh an Bord.

Die nötige Leistung zum Laden in 5min beträgt dann:

30kWh/5min/(60min/h)=360kW... Macht dann bei 400VDC eine Strom von knapp 1000ADC...

Vorm Einstöpseln ab ins Fitnessstudio!

Du hast zwar vollkommen Recht aber auch das interessiert hier niemanden;)

Oder man versteht die Problematik nicht :D

Zitat:

@batt_energy schrieb am 9. März 2015 um 08:02:36 Uhr:

Zitat:

Und noch mal zum 5-Minuten-Laden:

Sagen wir mal dein E-Auto bekommt 200km Reichweite, dann hast du etwa 30kWh an Bord.

Die nötige Leistung zum Laden in 5min beträgt dann:

30kWh/5min/(60min/h)=360kW... Macht dann bei 400VDC eine Strom von knapp 1000ADC...

Vorm Einstöpseln ab ins Fitnessstudio!

Hätte man 3 Phasen zur Verfügung wären es nach der Formel I=P/(U*Wurzel3) 520 A pro Phase. Damit das Kabel nicht zu heiß wird, sollten es bei 5 m dafür schon 3x150mm² sein. Da wiegt jede Ader rund 1,2 kg pro Meter. 15 * 1,2 = 18 kg Kupfer (plus Isolierung, plus Stecker, plus Erde-/Schutzleiter die aber nicht so dick sein müssten). Sagen wir mal 25-30 kg, wovon man aber nicht alles heben muss. Ich schaffe das auch ohne Mucki-Bude, meine Frau würde da aber schon sehr jammern.

Alternativ könnte man das Kabel kühlen, wie in der Schweißtechnik üblich - dann käme man mit deutlich weniger Querschnitt aus. Und/oder man hat einen Teleskop-Arm an der Tanke, mit dem man das Kabel bis auf ein paar Zentimeter vor die Ladebuchse bringt. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Themenstarteram 9. März 2015 um 10:06

Man könnte auch zwei Kabel nehmen, und in zwei Steckdosen am Auto stecken.

MfG RKM

Das Problem ist ein rein aus Verbrennersicht impliziertes.

Ich wette, JEDERderzeit Angestellte (incl. Außendienstler) im arbeitsfähigen Alter hat einen Computer. Darauf wird er auch Post (mails, Angebote oder Statistiken etc.) erledigen. So wie 1000.000ende in der U-Bahn Fatzbooken, daddeln oder sonstwie am Handy "suchten" kann man auch 40min den Schlepptopp beim Kaffee oder Mittagessesn auspacken und sogar sinnvolle Dinge erledigen.

Dieses ganze konstruierte Ladezeit Thema ist seit Tesla ein künstliches Problem für die Frage der Elektromobilität.

Umgekehrt müßte ich bei "Antriebstechnikneutraler" Fahrzeugwunschkonfiguration fordern dürfen:

Ich will ein Auto, wo ich zum Betanken maximal 10 sek brauche, weil ich nicht "MEINE TEURE ZEIT" an der Tankstelle spritbedampft wartend an der Kasse vertrödeln will (hab natürlich nur das anstöpseln an der heimischen oder firmeneigenenLadestation im Kopf).

In einer Doku auf YT saget ein US-Amerikaner mit E-Auto in New York immer zu allen "Interessierten": "Das Laden dauert 6 Sekunden. Austeigen, einstecken; und dann ins Haus gehen und tun was auch immer ich will!"

@RKM Es geht vielleicht mehr um die Bereitstellung der rund 400 kW Ladeleistung :)

Zitat:

@he2lmuth schrieb am 9. März 2015 um 13:44:50 Uhr:

@RKM Es geht vielleicht mehr um die Bereitstellung der rund 400 kW Ladeleistung :)

Dann lass uns wissen, wo da das Problem liegt. Wir haben hier in unserem 30 Mann Betrieb 3x 800 A liegen.

Der Biogaser am meinem Wohnort jwd hat 2x200kW Gasmotoren, die er ins Netz feuern lässt. Da sieht man auch keine Hochspannungsleitung vom Hof laufen. Ich denke, Du siehst da ein Problem wo gar keines ist.

am 9. März 2015 um 13:10

Das Problem liegt schlicht darin, dass man unwahrscheinliche Kupfer- und Alumassen zu den Ladesäulen verlegen muss, um ein Auto mit 500A Drehstrom zu laden

Weisst du was ein NYY-Kabel 3x180 kostet? :D

Und davon brauchst du pro Ladesäule 3 Stück, weil du das auf Dauerlast auslegen musst.

Zitat:

@Blow_by schrieb am 9. März 2015 um 14:10:24 Uhr:

Das Problem liegt schlicht darin, dass man unwahrscheinliche Kupfer- und Alumassen zu den Ladesäulen verlegen muss, um ein Auto mit 500A Drehstrom zu laden

Weisst du was ein NYY-Kabel 3x180 kostet? :D

Und davon brauchst du pro Ladesäule 3 Stück, weil du das auf Dauerlast auslegen musst.

Jaaa und wenn man das Auto in 5 sec. laden will braucht man ein Kabel dick wie Laster, dazu einen Kran, der es anschliest und ein Atomkraftwerk, was auf Vollast läuft.

Was kostet eignetlich so ein AKW neben der Tankstelle - Ach nee, geht ja nicht, muß jetzt ein Kohlekraftwerk sein. Wenn das nur 5sec. läuft und danach im "Leerlauf" dann hat ja der "TESLA 5Sec."

einen CO2-Ausstoß von 140 Tonnen pro Kilometer - wow!

Nee, dann doch lieber Diesel, die sind dann "sauberer"

ich denke es ist leichter die "Art und Weise" von Reisen in den Köpfen zu ändern, als auf technoglische Wunder zu hoffen. Wieviele Kabel sollen denn noch ans Auto ran, bis man 1000 kW Lader bauen kann!?

Ist doch Quatsch. Eine Reichweite von ca. 300 km in 30 min, wie beim Model S zb. ist doch voll gut.

Ich sag jetzt nicht "ausreichend" aber für mich wäre es das locker.

Aber manchen reicht das NIE. Auch 1000 km in 5 sek. würden einigen nicht reichen.

Ich hab die Hoffnung, das eben das Schneller und Weiter irgendwann mal in den Köpfen zu etwas weniger schnell und weit geändert wird.

Da gibts ja schon "Strömungen"

Auch Vertreter "könnten" alles etwas langsamer angehen lassen, wenn man eben nicht unbedingt 10 Kunden und 1000 km/Tag abreißen müsste sondern eben "die Zeit hat oder sie sich nimmt" eben nur 2 Kunden abzureißen/Tag und das in einem Radius von 300 km.

am 9. März 2015 um 13:52

Zitat:

@Audi-gibt-Omega schrieb am 9. März 2015 um 13:26:49 Uhr:

Das Problem ist ein rein aus Verbrennersicht impliziertes.

Ich wette, JEDERderzeit Angestellte (incl. Außendienstler) im arbeitsfähigen Alter hat einen Computer. Darauf wird er auch Post (mails, Angebote oder Statistiken etc.) erledigen. So wie 1000.000ende in der U-Bahn Fatzbooken, daddeln oder sonstwie am Handy "suchten" kann man auch 40min den Schlepptopp beim Kaffee oder Mittagessesn auspacken und sogar sinnvolle Dinge erledigen.

Das ist leider nicht Realität. Ich habe schon mehrere Kunden im eher privaten Gespräch davon zu überzeugen versucht, statt Diesel, CNG für den Aussendienst zu kaufen. Vergeblich!

Argumentation immer die gleiche: Wenn 'DER' nur 10 min zum Tanken länger braucht, weil die nächste Tankstelle weiter weg, und der Tank doppelt so schnell leer ist, lohnt sich das ganze nicht mehr...

Und dabei ging es um Fahrzeuge der Caddy/Doblo Klasse und Aussendienstler (Handwerker), die 'nur' mit ca. 60€/h in der betrieblichen Kalkulation standen. Die Fahrzeuge sind im Schnitt mit 2 Monteuren besetzt.

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 9. März 2015 um 14:52:05 Uhr:

Zitat:

@Audi-gibt-Omega schrieb am 9. März 2015 um 13:26:49 Uhr:

Das Problem ist ein rein aus Verbrennersicht impliziertes.

Ich wette, JEDERderzeit Angestellte (incl. Außendienstler) im arbeitsfähigen Alter hat einen Computer. Darauf wird er auch Post (mails, Angebote oder Statistiken etc.) erledigen. So wie 1000.000ende in der U-Bahn Fatzbooken, daddeln oder sonstwie am Handy "suchten" kann man auch 40min den Schlepptopp beim Kaffee oder Mittagessesn auspacken und sogar sinnvolle Dinge erledigen.

Das ist leider nicht Realität. Ich habe schon mehrere Kunden im eher privaten Gespräch davon zu überzeugen versucht, statt Diesel, CNG für den Aussendienst zu kaufen. Vergeblich!

Argumentation immer die gleiche: Wenn 'DER' nur 10 min zum Tanken länger braucht, weil die nächste Tankstelle weiter weg, und der Tank doppelt so schnell leer ist, lohnt sich das ganze nicht mehr...

Und dabei ging es um Fahrzeuge der Caddy/Doblo Klasse und Aussendienstler (Handwerker), die 'nur' mit ca. 60€/h in der betrieblichen Kalkulation standen. Die Fahrzeuge sind im Schnitt mit 2 Monteuren besetzt.

Ja, weil "Zeit eben Geld ist. Oder zumindest immer dafür gehalten wird. Deshalb jagen völlig gestresste Menschen mit ihren DieselBombern durch die Nation und weiter, um "rasch" noch den einen oder anderen Termin abzubacken. Einige werden während dieser Zeit NICHTMAL bezahlt. Also kostet da gerade nur das Auto.

Das ist aber ein wirtschaftlich-gesellschaftliches "Problem".

Zitat:

@batt_energy schrieb am 9. März 2015 um 08:02:36 Uhr:

Zitat:

Und noch mal zum 5-Minuten-Laden:

Sagen wir mal dein E-Auto bekommt 200km Reichweite, dann hast du etwa 30kWh an Bord.

Die nötige Leistung zum Laden in 5min beträgt dann:

30kWh/5min/(60min/h)=360kW... Macht dann bei 400VDC eine Strom von knapp 1000ADC...

Vorm Einstöpseln ab ins Fitnessstudio!

360 kW Ladeleistung scheinen nicht so unwahrscheinlich, bei der Hälfte sind wir schon:

180 kW mit espresso&charge.

Das ist doch im Vergleich zu "gestern" schon eine deutliche Zunahme.

Zitat:

Das ist leider nicht Realität. Ich habe schon mehrere Kunden im eher privaten Gespräch davon zu überzeugen versucht, statt Diesel, CNG für den Aussendienst zu kaufen. Vergeblich!

ich liefere Fakten auf meine "Art". Ansage zum in Polen in 3 Zusatzkanister tankenden Opel Kadett-Fahrer (ich, fröhlich grinsend LPG-tankend) "Super? Sowas kann ich mir gar nicht leisten", er (grimmig), "na sowatt, wat sie da haben kann ick mir nich leisten" Anm: A6 ;) Tja, hätta ma besser Rechnen gelernt. Ich hab mir abgewöhnt, Leute zu belatschern, ich bin doch kein Wanderprediger.

"Jeder werde nach seiner Fasson......"

Aber bei CNG gibt es mit den <1000 Tankstellen tatsächlich ein Problem.

1. Infrastruktur nicht Kosten deckend

2. Umrüstung fast doppelt so teuer wie LPG, also Einschränkung in der Nutzung.

3. CNG ab Werk= rudimentärer Anteil. LPG gar nicht, aber wenigstens leicht umzurüsten etc.

Das mit den Tankstellen fällt ja bei E-Mobilty weitgehend weg, von daher wirken die Argumente der "Gegner" wirklich besonders lachhaft.

 

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