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Neuestes bei der Elektromobilität

Tesla
Themenstarteram 8. Dezember 2013 um 17:44

Es wird heftig

http://www.welt.de/.../...Hochleistungsmaschine-schlaegt-sie-alle.html

 

Wer zu spät...

http://www.power-vehicles.com/2013/12/08/historischer-umbruch/

MfG RKM

Beste Antwort im Thema
am 27. Februar 2015 um 16:34

Zitat:

@NTBooker schrieb am 27. Februar 2015 um 17:15:22 Uhr:

Lithium ist nicht mehr Stand der Dinge. Es wird in Zukunft andere Technologien ohne geben. Nur eines der vielen Beispiele, die man dazu im Netz findet : Ryden Dual Carbon Battery.

Und das Aktivmaterial dieser Wunderbatterie war noch gleich?

NTBooker, in jedem thread das gleiche traurige Spiel...:cool:

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Zitat:

@he2lmuth schrieb am 8. März 2015 um 08:08:35 Uhr:

Hachja, zum 999ten Male:

Es gibt keine Akkuchemie der es nicht massiv auf Lebensdauer und Zyklenzahl geht wenn man Schnelladungen anwendet... nochdazu sehr oft außerhalb der günstigen Raumtemperatur.

Und wenn Du es zum 1000sten Mal bringst, stimmt es immer noch nicht. Beispiel: Die gute alten NiCds. Die kannst Du im Prinzip so schnell laden wie Du willst, solange Du rechtzeitig damit aufhörst. Von Altlas Copco gab/gibt es 5 Minuten-Lader für Akkuschrauber. Die verbauten 1700er SC Zellen von Sanyo packen das problemlos, so lange eben der Ladevorgang rechtzeitig beendet wird.

Lithium Titanat werden vergleichbare Eigenschaften zugeschrieben. Die könnte man in 5-10 min auf 80 Prozent bringen.

Das Problem ist derzeit der Zielkonflikt zwischen Energiedichte, Zyklenfestigkeit, Hochstrom- und Schnellladefähigkeit und Eigensicherheit. Da gibt es die eierlegende Wollmilchsau (noch) nicht.

am 8. März 2015 um 9:11

Was ich schrieb stimmt!

Nur Dein letzter Satz ist richtig.

Titanat ist unbezahlbar und hat schlechte Daten hinsichtlich Leistungsgewicht etc. Auch für Titanat werden bei moderater Ladung wesentlich mehr Zyklen angegeben, vom Hersteller. Gut bei 10000 Zyklen egal ;).

Sanyos Zellen packen die 10 min Ladung, habe ich nicht bestritten, verwendete sie so selbst, nur sie sind schneller hin... sagt Sanyo :D

Und das gilt für alle Systeme, deshalb gilt meine erste Zeile :D

Einfach mal bei den Herstellern nachdrücklich anfragen ;)

am 8. März 2015 um 9:21

Hier wird ein 3er BMW mit einem Model S verglichen?

2 unterschiedliche Klassen, die unterschiedlich viel wiegen.

Das Model S kann man sparsam fahren.

es kommt auch auf die Topographie an.

Geht es bergauf, bergab usw.

Das ist alles kein Thema.

Natürlich weiß sr... blow by es besser.

Heizung, 120 Tempomat, Nacht, Kalt, Licht an usw

Es geht halt auch mal ein wenig bergab aber das verstehen viele ja nicht. Klar. Die Dinosaurier verbrauchen ja auch bergab was und im Stand auch - sofern kein Start Stopp / ACT vorhanden ;)

Im Anhang 2 mal die gleiche Strecke.

einmal bei schweine Kälte mit 19.5 Grad Heizung und range mode on (was ein Fehler ist!) und einmal wo es noch nicht große minusgrade hatte (November) und range mode off.

Mit range mode on sind nämlich der 6 kW Innenraum Zuheizer auf 3 kW gedrosselt was ok ist aber der 6 kW Batterie Zuheizer ist bei range mode on AUS. Und das ist schlechter für lange Strecken :-)

Im Rahmen meiner früheren Tätigkeit hatte ich regelmäßig mit Sanyo (Deutschland) zu tun. Also danke für deinen Tipp - nicht nötig, Mir haben die Technikern bei Sanyo genau das gesagt: "Wie schnell man die Zellen läd, ist egal, solange man sie nicht überläd."

Und was bitte soll an Titanat unbezahlbar sein? Titan ist eines der häufigsten Elemente in der Erdkruste und H und O, die daraus Titanat machen, sind auch nicht gerade selten. Sorry, es fällt mir zunehmend schwerer, Dich noch ernst zu nehmen.

Zitat:

@he2lmuth schrieb am 8. März 2015 um 10:11:10 Uhr:

Was ich schrieb stimmt!

Nur Dein letzter Satz ist richtig.

(...) Sanyos Zellen packen die 10 min Ladung, habe ich nicht bestritten

Laden in 10 Minuten auf 100% wird im Elektromobilbereich afaik garnicht gemacht.

Zitat:

@he2lmuth schrieb am 8. März 2015 um 10:11:10 Uhr:

verwendete sie so selbst, nur sie sind schneller hin... sagt Sanyo :D

Und das gilt für alle Systeme, deshalb gilt meine erste Zeile :D

Einfach mal bei den Herstellern nachdrücklich anfragen ;)

... und wieviel Zyklen nennen die dann?

Meines Wissens sind wir bei etwa 1500 bis 2000 Zyklen (?bei Laden mit 1C?)

am 8. März 2015 um 9:44

Nein wird es nicht.

alle geben die erste Zeit wenn möglich ordentlich Strom und dann drosselt sich das sukzessive.

die letzten 10-15% muss es langsamer gehen.

ist auch nix dabei wie ich finde...

Zitat:

@Slimbox89 schrieb am 8. März 2015 um 10:44:29 Uhr:

Nein wird es nicht.

alle geben die erste Zeit wenn möglich ordentlich Strom und dann drosselt sich das sukzessive.

die letzten 10-15% muss es langsamer gehen.

ist auch nix dabei wie ich finde...

Eben. Das Vorgehen sieht man auf Nylands Youtube Videos sehr schön. Die letzten % dauern umso länger (oder schädigen die Zellen mehr). Auf der Langstrecke "taktet" man die Ladung so, dass es immer sicher zu einem SuperCharger reicht (oder eben ans Ziel). Mit Gewalt auf 100% laden ist oft garnicht die richtige Strategie.

am 8. März 2015 um 10:02

Und geht sowieso nicht da es sofort gedrosselt wird.

Daher auch meine Empfehlung

0 bis 80 % laden

und weiterfahren. Den Rest kann man mit der ersparten Zeit am nächsten SC reinholen.

Mein ZOE wird ab 90% auch langsamer.

Meistens fahre ich dann los.

Mit 43 kW ist das Laden echt fein.

Themenstarteram 8. März 2015 um 11:01

Zitat:

@BirgerS schrieb am 8. März 2015 um 03:06:50 Uhr:

Im Alltag fahre ich täglich insgesamt 75 km zur Arbeit und zurück. Ich arbeite 12 Stunden und die Fahrt dauert dank A40-Stau meistens recht lange. Da hab ich nicht noch eine Stunde zeit zum laden.

Und selbst wenn ich mal ne längere Reise mache und dann ne Pause einlege: Diese ist dann nur rund 30 Minuten lang. Also für 3-4 Stunden Fahrt lege ich nicht eine Stunde Pause ein!

Also für meine Zwecke und besonders ohne eigene Lademöglichkeit muß eine wesentlich schnellere Lademöglichkeit her!

Hätte ich nen eigenen Stellplatz mit Lademöglichkeit, wäre das was anderes... hab ich aber nicht und ist auch nicht geplant.

Ich nehme an, du hast eine feste Bleibe.

Du beschreibst es richtig.

Es genügt ein privater Parkplatz mit Stromanschluss oder eine Garge mit Stromanschluss in der Nähe Deiner Bleibe, und Deine Probleme wären gelöst. Parkplätze mit Strom oder Garagen mit Strom werden kommen.

Soillte einer meiner drei Mieter einen abschließbaren Stromanschluss auf dem Hof auf dem kostenlos geparkt wird, verlangen, bekommt er einen, wenn er den Elektriker-Aufwand bezahlt.

Wohnungswechsel werden öfter vorkommen, wenn zukünftig kein Draußenstromanschluss zum Mietobjekt angeboten wird.

Motto:

Schönes Appartament mit Balkon, Autoabstellplatz und abschließbarer Steckdose.

Wo ein Willi, da auch ein Weg.

MfG RKM

 

 

 

 

Zitat:

Und was bitte soll an Titanat unbezahlbar sein? Titan ist eines der häufigsten Elemente in der Erdkruste und H und O, die daraus Titanat machen, sind auch nicht gerade selten. Sorry, es fällt mir zunehmend schwerer, Dich noch ernst zu nehmen.

Li4Ti5O12, also Lithiumtitanat heißt das Material. Da kann man nicht einfach mal Titan, Sauerstoff und Li zusammensperren und hoffen dass da was technisch für Zellen nutzbares rauskommt. Aktuell sind die Produktionskosten für Lithiumtitanat höher als Kosten für die für Anoden üblichen Graphite.

Nebenbei ist die spezifische Energie einer Zelle mit Lithiumtitanat auch noch viel geringer als die einer Zelle mit Graphit weil die Spannungslage grob 1V geringer ist. Spezifische Kapazität von Lithiumtitanat ist auch noch geringer. Daher werden die Zellen auch selten eingesetzt weil sie keine wirklichn Vorteile gegenüber Zellen mit Graphitanoden haben.

am 8. März 2015 um 12:30

Zitat:

@BirgerS schrieb am 8. März 2015 um 05:09:16 Uhr:

In wie fern wird denn das Büro günstiger, wenn man statt des Teslas einen Diesel fährt?

Man teile die Gesamtkosten des Arbeitsplatzes durch die effektiv nutzbaren Stunden des Mitarbeiters. Durchaus legitim?

am 8. März 2015 um 12:38

Zitat:

@Brunolp12 schrieb am 8. März 2015 um 08:41:08 Uhr:

... nach dem, was ich bisher in Erfahrung bringen konnte, dauert es am Supercharger beim Model S 85 keine Stunde, sondern eine halbe Stunde, um Saft für 200 km aufzuladen.

In diesem Fall ist der Tesla kpl. leer und soll voll wieder losfahren.

Selbst wenn der Diesel bei gleichem Szenario 10 min stünde, wäre es immer noch Faktor 21, die der Tesla länger tankt!

Und wie gesagt, das ist best case, da der SC meist nicht gerade dann an der nächsten Ausfahrt liegt, wenn der Tesla leer ist...

 

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 8. März 2015 um 13:30:50 Uhr:

Zitat:

@BirgerS schrieb am 8. März 2015 um 05:09:16 Uhr:

In wie fern wird denn das Büro günstiger, wenn man statt des Teslas einen Diesel fährt?

Man teile die Gesamtkosten des Arbeitsplatzes durch die effektiv nutzbaren Stunden des Mitarbeiters. Durchaus legitim?

Wenn man krampfhaft, nach einem Grund sucht und keinen besseren findet, ist es legitim, aber an den berühmten Haaren herbei gezogen.

Denn die Zeit ist ja nicht verschwendet.

Der Mitarbeiter kann sich auf seinen nächsten Termin vorbereiten, den letzten Termin nacharbeiten, E-Mail bearbeiten usw....

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 8. März 2015 um 13:38:32 Uhr:

Zitat:

@Brunolp12 schrieb am 8. März 2015 um 08:41:08 Uhr:

... nach dem, was ich bisher in Erfahrung bringen konnte, dauert es am Supercharger beim Model S 85 keine Stunde, sondern eine halbe Stunde, um Saft für 200 km aufzuladen.

In diesem Fall ist der Tesla kpl. leer und soll voll wieder losfahren.

Selbst wenn der Diesel bei gleichem Szenario 10 min stünde, wäre es immer noch Faktor 21, die der Tesla länger tankt!

Und wie gesagt, das ist best case, da der SC meist nicht gerade dann an der nächsten Ausfahrt liegt, wenn der Tesla leer ist...

Also sind 80 Minuten (negativ gerechnet von 0 auf 100%) das 21 fache von 10 Minuten?

Ich habe in der Schule wirklich nicht aufgepasst. Für mich wäre es das 8 fache.

Komisch.

Egal, du hast Recht und ich meine Ruhe! ;)

am 8. März 2015 um 13:49

Zitat:

@KaJu74 schrieb am 8. März 2015 um 14:32:54 Uhr:

Der Mitarbeiter kann sich auf seinen nächsten Termin vorbereiten, den letzten Termin nacharbeiten, E-Mail bearbeiten usw....

Oder gleich die ganze Sache per Videokonferenz, Fernwartung, etc. erledigen...:)

Das ist nicht der Punkt. Wenn man Arbeitszeit an einer Tankstelle verbringen muss, ist das weder im Sinne des Arbeitgebers, des Arbeitnehmers, des Kunden, noch der Produktion die evtl. gerade stillsteht, weil der Servicemitarbeiter am SC festsitzt...

Zitat:

Ich habe in der Schule wirklich nicht aufgepasst. Für mich wäre es das 8 fache.

Der Diesel tankt nur alle 650 km!!!

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 8. März 2015 um 13:38:32 Uhr:

Zitat:

@Brunolp12 schrieb am 8. März 2015 um 08:41:08 Uhr:

... nach dem, was ich bisher in Erfahrung bringen konnte, dauert es am Supercharger beim Model S 85 keine Stunde, sondern eine halbe Stunde, um Saft für 200 km aufzuladen.

In diesem Fall ist der Tesla kpl. leer und soll voll wieder losfahren.

Die Praxis sieht anders aus. In der Praxis stimmt die Rechnung von der Stunde nicht.

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 8. März 2015 um 14:49:37 Uhr:

Zitat:

Ich habe in der Schule wirklich nicht aufgepasst. Für mich wäre es das 8 fache.

Der Diesel tankt nur alle 650 km!!!

und wieder mal:

Milchmädchen lässt grüssen. Diese Rechnung stimmt nur, wenn der Mitarbeiter immer beim Laden untätig daneben stünde und warten würde, aber niemals nachts lädt (oder während eines Termins vorm Haus).

 

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