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Neuestes bei der Elektromobilität

Tesla
Themenstarteram 8. Dezember 2013 um 17:44

Es wird heftig

http://www.welt.de/.../...Hochleistungsmaschine-schlaegt-sie-alle.html

 

Wer zu spät...

http://www.power-vehicles.com/2013/12/08/historischer-umbruch/

MfG RKM

Beste Antwort im Thema
am 27. Februar 2015 um 16:34

Zitat:

@NTBooker schrieb am 27. Februar 2015 um 17:15:22 Uhr:

Lithium ist nicht mehr Stand der Dinge. Es wird in Zukunft andere Technologien ohne geben. Nur eines der vielen Beispiele, die man dazu im Netz findet : Ryden Dual Carbon Battery.

Und das Aktivmaterial dieser Wunderbatterie war noch gleich?

NTBooker, in jedem thread das gleiche traurige Spiel...:cool:

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Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 27. Februar 2015 um 22:05:55 Uhr:

Ich bin da pragmatischer: Ich nehme einen Standard LiIon Akku mit Graphitanode, ziehe das Material für die Anode ab, und fühle mich dann ganz gut mit den bis zu 1 KWh/kg bei wikipedia...:)

Darfst mich gerne aufklären, warum wikipedia falsch liegen sollte!

Bei dem Thema gibt es eine Hand voll Festkörper-Physiker und Propellerköpfe in irgend welchen Labors, die so ungefähr abschätzen können, wohin die Reise geht. Und selbst die können wahrscheinlich nur spekulieren, was am Ende bei Li-Luft an Energiedichte real erreichbar ist. Wenn Du dann davon ausgehst, dass man Wikipedia oder Deinen hochwertigen Berechnungen eine belastungsfähige Prognose der Kapazität spekulativer, zukünftiger Li-Luft Akkus entnehmen kann, darf ich Dich ob Deines unerschütterlichen Glaubens in Wikipedia und Deine eigenen Fähigkeiten beglückwünschen.

Abgesehen davon, dass 1 kWh/kg eh schon ein gewaltiger Durchbruch wäre, ging die ursprüngliche Frage darum, wie hoch die maximale theoretische Kapazität von Li-Akkus ist. Die genannten ~10 kWh/kg haben schlaue Physiker ausgerechnet. Wie weit irgendwann vielleicht mal real existierende, in Stückzahlen produzierte Zellen - so sie es je geben wird - an den theoretischen Wert heranreichen, kann aber in der Tat weder Wikipedia, noch Du noch ich - ja noch nicht mal die Weißkittel im Labor - belastbar vorhersagen. Genauso wie höchsten durch Zufall im Jahr 2000 jemand vorher gesagt hätte, dass real existierende Li-Io Becherzellen im Jahre 2015 bis zu 250 Wh/kg erreichen. Optimisten hätten 2000 vielleicht 400 Wh/kg vorausgesagt, Leute wie Du hätten darüber gelacht und beschworen, dass Li-Io Zellen niemals mehr als 120 Wh/kg erreichen können (was so ungefähr damals in Wikipedia stand). Ich denke aber, im tiefsten Inneren ist Dir das auch bewusst.

Wenn dem so ist, könntest Du mal nachrechnen, was reale 1 kWh/kg bei einem hocheffizienten und äußerst leichten Antrieb (der weder Luftfilter, variable, Saugrohre, Drosselklappen, vibrationsdämpfende Motoraufhängungen, Schaltgetriebe, Einspritzpumpen, Kühler, Wasserpumpen,, Lichtmaschinen, Auspuffanlagen, Katalysatoren etc....benötigt) mit einem eta >90% bedeuten würden.

Aber ich weiß aus leidvoller Erfahrung, dass solche Diskussionen zu nichts führen, warum ich mich auch nicht länger daran beteiligen werde. Ich behaupte, Dir und deinen zwei Spezis geht es nicht um Erkenntnisgewinn sondern darum Recht zu behalten. Wenn dann andere, ob Euer Ignoranz genervt das Feld räumen, feiert Ihr Euch gegenseitig als Sieger. Na dann: Herzlichen Glückwunsch.

am 27. Februar 2015 um 22:14

Zitat:

@rtzlwitz schrieb am 27. Februar 2015 um 22:45:36 Uhr:

Bei dem Thema gibt es eine Hand voll Festkörper-Physiker und Propellerköpfe in irgend welchen Labors, die so ungefähr abschätzen können, wohin die Reise geht.

Und warum beteiligen die sich nicht an der Diskussion auf wikipedia?

Ignoranz? Ich bin Deinen Argumenten gegenüber aufgeschlossen!

Aber an ein Mooresches Gesetz der Li Technologie glaube ich nicht. Alleine schon an der Si Anode kannst Du erkennen, wie lange es dauert bis etwas marktreif ist?

Wie Du sehe auch ich z.B. eher Methan als Energieträger der näheren Zukunft...

Darf ich daran erinnern, dass die theoretisch maximal erreichbare Geschwindigkeit die Lichtgeschwindigkeit ist und das schnellste von Menschenhand erschaffene Objekt nichtmal 0,1c erreicht? ;)

Was Physiker theoretisch berechnen, ist vollkommen irrelevant. Relevant ist, was angewandte Physiker und Ingenieure am Ende realisiert bekommen. Darf ich an die Kernfusion erinnern, die schon über 50 Jahre theoretisch verstanden ist und wir mit den ersten Kraftwerken erst 30 bis 40 Jahren rechnen können, wenn überhaupt? ;)

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 27. Februar 2015 um 17:34:04 Uhr:

Zitat:

@NTBooker schrieb am 27. Februar 2015 um 17:15:22 Uhr:

Lithium ist nicht mehr Stand der Dinge. Es wird in Zukunft andere Technologien ohne geben. Nur eines der vielen Beispiele, die man dazu im Netz findet : Ryden Dual Carbon Battery.

Und das Aktivmaterial dieser Wunderbatterie war noch gleich?

NTBooker, in jedem thread das gleiche traurige Spiel...:cool:

www.mein-elektroauto.com/.../

Immer das gleiche traurige Spiel mit dir ! . :D

Zitat aus dem link:

"

Gegensatz zu den meisten anderen Akkus soll die Ryden Dual Carbon Battery keine Schwer- oder Edelmetalle enthalten."

Was war Lithium noch mal ? Wo, ist erwähnt, das diese Technologie weiterhin Lithium nutzt ?

 

Zitat:

@NTBooker schrieb am 28. Februar 2015 um 10:40:12 Uhr:

Was war Lithium noch mal ? Wo, ist erwähnt, das diese Technologie weiterhin Lithium nutzt ?

Lithium ist ein Leichtmetall und ist Bestandteil der Ryden Dual Carbon Battery:

"Positively charged lithium ions flow to the anode and the negatively charged anions flow to the cathode."

Allerdings forscht man bei Power Japan Plus auch an einer Lithium-freien Batterie:

"als nächstes arbeitet das Unternehmen an einem neuen Material, welches es Carbon Complex nennt – das besondere hierbei ist, dass es aus Baumwolle gewonnen wird und es soll in der Zukunft das Lithium ersetzen"

Zitat:

@eCarFan schrieb am 28. Februar 2015 um 11:16:14 Uhr:

Zitat:

@NTBooker schrieb am 28. Februar 2015 um 10:40:12 Uhr:

Was war Lithium noch mal ? Wo, ist erwähnt, das diese Technologie weiterhin Lithium nutzt ?

Lithium ist ein Leichtmetall und ist Bestandteil der Ryden Dual Carbon Battery:

"Positively charged lithium ions flow to the anode and the negatively charged anions flow to the cathode."

Allerdings forscht man bei Power Japan Plus auch an einer Lithium-freien Batterie:

"als nächstes arbeitet das Unternehmen an einem neuen Material, welches es Carbon Complex nennt – das besondere hierbei ist, dass es aus Baumwolle gewonnen wird und es soll in der Zukunft das Lithium ersetzen"

Genau da geht die Richtung hin. Nicht heute, nicht morgen, aber in absehbarer Zeit. :)

In deinem link steht aber auch

"It also contains no metals, rare earth metals and no heavy metals"

Von daher lassen wir uns überraschen, was wirklich kommt.

am 28. Februar 2015 um 10:47

Zitat:

@rtzlwitz schrieb am 27. Februar 2015 um 22:45:36 Uhr:

Zitat:

@CheapAndClean schrieb am 27. Februar 2015 um 22:05:55 Uhr:

Ich bin da pragmatischer: Ich nehme einen Standard LiIon Akku mit Graphitanode, ziehe das Material für die Anode ab, und fühle mich dann ganz gut mit den bis zu 1 KWh/kg bei wikipedia...:)

Darfst mich gerne aufklären, warum wikipedia falsch liegen sollte!

Bei dem Thema gibt es eine Hand voll Festkörper-Physiker und Propellerköpfe in irgend welchen Labors, die so ungefähr abschätzen können, wohin die Reise geht. Und selbst die können wahrscheinlich nur spekulieren, was am Ende bei Li-Luft an Energiedichte real erreichbar ist. Wenn Du dann davon ausgehst, dass man Wikipedia oder Deinen hochwertigen Berechnungen eine belastungsfähige Prognose der Kapazität spekulativer, zukünftiger Li-Luft Akkus entnehmen kann, darf ich Dich ob Deines unerschütterlichen Glaubens in Wikipedia und Deine eigenen Fähigkeiten beglückwünschen.

Abgesehen davon, dass 1 kWh/kg eh schon ein gewaltiger Durchbruch wäre, ging die ursprüngliche Frage darum, wie hoch die maximale theoretische Kapazität von Li-Akkus ist. Die genannten ~10 kWh/kg haben schlaue Physiker ausgerechnet. Wie weit irgendwann vielleicht mal real existierende, in Stückzahlen produzierte Zellen - so sie es je geben wird - an den theoretischen Wert heranreichen, kann aber in der Tat weder Wikipedia, noch Du noch ich - ja noch nicht mal die Weißkittel im Labor - belastbar vorhersagen. Genauso wie höchsten durch Zufall im Jahr 2000 jemand vorher gesagt hätte, dass real existierende Li-Io Becherzellen im Jahre 2015 bis zu 250 Wh/kg erreichen. Optimisten hätten 2000 vielleicht 400 Wh/kg vorausgesagt, Leute wie Du hätten darüber gelacht und beschworen, dass Li-Io Zellen niemals mehr als 120 Wh/kg erreichen können (was so ungefähr damals in Wikipedia stand). Ich denke aber, im tiefsten Inneren ist Dir das auch bewusst.

Wenn dem so ist, könntest Du mal nachrechnen, was reale 1 kWh/kg bei einem hocheffizienten und äußerst leichten Antrieb (der weder Luftfilter, variable, Saugrohre, Drosselklappen, vibrationsdämpfende Motoraufhängungen, Schaltgetriebe, Einspritzpumpen, Kühler, Wasserpumpen,, Lichtmaschinen, Auspuffanlagen, Katalysatoren etc....benötigt) mit einem eta >90% bedeuten würden.

Aber ich weiß aus leidvoller Erfahrung, dass solche Diskussionen zu nichts führen, warum ich mich auch nicht länger daran beteiligen werde. Ich behaupte, Dir und deinen zwei Spezis geht es nicht um Erkenntnisgewinn sondern darum Recht zu behalten. Wenn dann andere, ob Euer Ignoranz genervt das Feld räumen, feiert Ihr Euch gegenseitig als Sieger. Na dann: Herzlichen Glückwunsch.

Dieses Post ist so gut, ich muss es gleich nochmals zitieren, danke!

Das Problem ist, dass ihr immer noch nicht begriffen habt, dass "Man forscht an etwas" noch lange nicht heißt "In 10 Jahren gibt es das" ;)

Wenn wir soweit wären, könnte man hier auch sachlich debattieren.

Wenn :

"In der Zukunft" oder "in absehbarer Zeit" bedeutet: in 50 Jahren vielleicht, will ich das gerne unterschreiben.

Wer aber meint das diese Worte "in 5-10 Jahren bedeuten" hat null Ahnung aber davon unendlich viel.

Ja, eigentlich ist es müßig, aber ein 20 jähriger kann ja auf die Baumwollbatterie warten...

Zitat:

@Blow_by schrieb am 28. Februar 2015 um 11:59:32 Uhr:

Das Problem ist, dass ihr immer noch nicht begriffen habt, dass "Man forscht an etwas" noch lange nicht heißt "In 10 Jahren gibt es das" ;)

... und das Problem ist, dass du nicht begriffen hast, dass es zwischen physikalischen Grenzen (du nennst bspw die Lichtgeschwindigkeit c) und dem heutigen Stand der Serie noch Möglichkeiten gibt/geben wird.

Zitat:

@Blow_by schrieb am 28. Februar 2015 um 11:59:32 Uhr:

Wenn wir soweit wären, könnte man hier auch sachlich debattieren.

... es wird nie ein "wir sind soweit" geben, sondern immer eine Entwicklung, die permanent -mit unterschiedlichem Tempo- im Fluss ist.

am 28. Februar 2015 um 11:19

Logisch ist aber, dass die Speicherdichte zunimmt.

Wie schnell es genau geht, hängt eben von Technologiesprüngen ab.

Auch ohne Technologiesprung geht es aber trotzdem voran, siehe die letzten 10 Jahre.

Ich werde jetzt dann mal die nächsten paar Jahre Tesla fahren, und bin optimistisch, dass 2020 die Energiedichte ~+100% betragen wird gegenüber der jetzigen verbauten Tesla/Panasonic Zelle. Ich empfinde das als realistisch.

Ein unerwarteter Technologiesprung würde wohl noch mehr Speicherdichte-Wachstum ergeben.

Da kommt bei mir allerdings die Frage auf, ob auch das Energiedichte/Kosten-Verhältnis zu Beginn stimmen wird.

Realistisch sind pro Jahr +8% in ETWA!

Die jetzige 18650er 3,2 Ah Zelle hatte vor 20 Jahren 1,0 Ah.

Ich hab noch 2 davon :)

am 28. Februar 2015 um 11:54

Zitat:

@NTBooker schrieb am 28. Februar 2015 um 10:40:12 Uhr:

Gegensatz zu den meisten anderen Akkus soll die Ryden Dual Carbon Battery keine Schwer- oder Edelmetalle enthalten."

Was war Lithium noch mal ?

NTBooker, ich habe mich im anderen thread dermassen amüsiert, hier das gleiche!!!

Aber hier wie dort, hast Du die Möglichkeit was dazuzulernen:

Li ist das leichteste (Dichte ca. 0,5) und undedelste (Normalpotential ca. -3V) Metall im Periodensytem.

Deshalb bietet es auch die höchste spez. Kapazität (3,86 Ah/g) aller Aktivmaterialien, und gepaart mit der hohen möglichen Zellspannung, ist davon auszugehen, dass es uns auch in zukünftigen Batteriegenerationen erhalten bleibt!

So jetzt darfst Du die persönliche oder 'juristische' Schiene ausfahren wie im anderen thread...

am 28. Februar 2015 um 12:09

Zitat:

@Blow_by schrieb am 28. Februar 2015 um 11:59:32 Uhr:

In 10 Jahren gibt es das" ;)

Sind das nicht 520 Wochen bzw. wieviel Maiskörner noch gleich?:)

Zitat:

@Blow_by schrieb am 28. Februar 2015 um 11:59:32 Uhr:

Das Problem ist, dass ihr immer noch nicht begriffen habt, dass "Man forscht an etwas" noch lange nicht heißt "In 10 Jahren gibt es das" ;)

Wenn wir soweit wären, könnte man hier auch sachlich debattieren.

Wissensmanagement entspricht persönlichen Fähigkeiten und wird wichtiger den je. Alles was wir tun, oder lassen ist eine Wette in die Zukunft. Dabei wird es Verlierer geben. Diejenigen, die Chancen nicht sehen können oder wollen wird es hart treffen. Wir befinden uns gerade am Anfang der Informationsgesellschaft. Die Entwicklungszyklen verkürzen sich rasant aufgrund des immer weiter explodierenden Wissens unserer Gesellschaft. Die Mobilität unserer Gesellschaft ändert sich bereits jetzt schon massiv. Wer das nicht erkennt, dem kann man nur viel Glück für die Zukunft wünschen.

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