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Neues Opel-Flaggschiff aus Mexiko
So, wie es aussieht, soll der Crossover in Ramos Arizpe produziert werden.
Aber lest selbst:
Meiner Meinung nach stärkt das nicht sonderlich die Marktchancen dieses Modells.
Da hatte der Signum in Rüsselsheim bessere Voraussetzungen.
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122 Antworten
hallo zusammen!
also ich bin eigentlich ein verfechter der globalen autos...
siehe antara, ist eigentlich eine chevrolet kiste (sind eig. auch gute autos) und kein richtiger opel und noch dazu die absurde (spritsparenden) motoren....wenn es halt noch 1970 wäre....
Aber ich muss sagen der neue insignia, omega oder so... gefällt mir eigentlich ganz gut!, nur eines muss ich an dieser stelle mal sagen:
Es wird keinen reinen deutschen OPEL mehr geben....
Opel hat seine Abteilungen, Entwicklung, Vertrieb usw. schon eh auf der ganzen Welt besetzt.
Was ich toll finde, dass der Europa GM Chef, Carl Peter Forster ist, der ja ein reiner Europäer, deutscher ist!
Hoffen wir, dass der Agila, Antara, GT zuverlässige Autos werden, damit auch OPEL zu diesem Image zurückkehrt!
Also, ich sehe nicht nur negatives von der globalen ALlianz von GM, und ja wie der Vorredner schon gesagt hat, BMW uva. Hersteller betreiben es auch schon, Golf 5 Combi ist ja das aktuellste Beispiel!
mfg
maxee
Alle sollten sich mal eins vor die Augen halten,es gibt keinen Reinen Deutschen Autos mehr Getriebe aus China oder Russland, Elektronic aus Tailand oder Japan, schaut doch mal auf die Verpackungen von den Geiz ist Geil sachen, auch bei Autos nicht anders.
Allerdings muss man dann dazu sagen, dass wenn das Auto in Deutschland zusammengeschraubt wird, findet wenigstens ein Teil der Wertschöpfung hier statt.
Wenn es aber in Brasilien gefertigt wird, ist selbst das außerhalb Europas.
Ich finde das erst mal nicht schlecht. Opel hat ja im Moment leider ein Problem größere Autos zu verkaufen. holden bringt die Erfahrung mit dem neuen Commodore mit und durch die Zusammenarbeit mit Saturn kommen mit Saturn dann auch Stückzahlen zusammen. Insofern sehe ich keine echte Alternative. Auch wenn ich Mexiko nicht als die beste Lösung sehe macht es gerade für Saturn Sinn. Wenn die Entwicklung in europa bleibt kann das klappen, bei BMW und Mercedes geht's doch auch.
Die Tatsache das der Wagen in Mexico produziert wird ist schon das halbe Todesurteil. Das wird so, oder so nen Flopp, weil die meisten lieber viel Geld in ein kleineres Auto mit gutem Image investieren und dann lieber nen Audi A3 fahren als ne Opel Limmo.
Seh ich auch so. Würde den Golf Variant ned fahren wollen und den Jetta auch nicht. Von allem Positiven und Negativen abgesehen, es reicht schon der Produktionsort.
Hi
Mal abgesehen davon, das ich anstatt so einem "nichts Halben und nichts ganzem" lieber eine richtige Limousine á la Holden Commodore gesehen hätte, wird bei einem Produktionsstandort ausserhalb Europas wieder das "Antara-Problem" zum Tragen kommen wird: Fehlende Individualisierungsmöglichkeiten. Und das ist grade in diesem Preissegment das A und O.
Aber es wird dann einen Edition, einen Cosmo eventuell einen Sport geben. Diese werden dann mit diversen Paketen lieferbar sein und das wars.
Das ist beim GT so, beim Antara und wird beim neuen grossen Opel so sein. Dazu werden dann wohl keine Opel Motoren verbaut, sondern GM Einheitstriebwerke. Es wird vielleicht 4 oder 5 verschiedene Farben geben und wenn überhaupt 2 Interieurfarben. Fertig.....
Da wette ich drauf.
Und so wird es dem grossen Opel genau so ergehen wie dem Antara. In der Basis ein gutes Auto, welches durch fehlende Eingriffsmöglichkeiten seitens Opel im Mittelmass versinkt und eine Randerscheinung bleiben wird. GM schafft es tatsächlich den selben Fehler 1:1 nochmal zu machen.....
Herzlichen Glückwunsch GM, gute Nacht Opel :(
Gruß Hoffi
Zitat:
Original geschrieben von HOFFI
sondern GM Einheitstriebwerke.
Also ich hätte nichts gegen einen Vectra 6.6 CDTi oder einen Astra 7.0 Twinport :)
Hi
Zitat:
Also ich hätte nichts gegen einen Vectra 6.6 CDTi oder einen Astra 7.0 Twinport :)
:) Schon klar....., aber du weisst wie ich das meine.
Ich habe halt nur die Befürchtung, das solche veralteten, und somit unnützen Triebwerke wie im Antara (Benziner) zum Einsatz kommen.
Denn die Entscheidungsgewalt wird wie beim Antara sicher nicht Opel haben, sondern GM. Und dem hat sich Opel zu fügen.
Von daher sehe ich den neuen grossen Opel als totgeborenes Kind. Und so wird es weiter gehen, bis irgendwann Opel nur noch einer unter vielen 08/15 Herstellern ist.
Gruß Hoffi
Zitat:
Original geschrieben von HOFFI
Hi
Mal abgesehen davon, das ich anstatt so einem "nichts Halben und nichts ganzem" lieber eine richtige Limousine á la Holden Commodore gesehen hätte, wird bei einem Produktionsstandort ausserhalb Europas wieder das "Antara-Problem" zum Tragen kommen wird: Fehlende Individualisierungsmöglichkeiten. Und das ist grade in diesem Preissegment das A und O.
Aber es wird dann einen Edition, einen Cosmo eventuell einen Sport geben. Diese werden dann mit diversen Paketen lieferbar sein und das wars.
Das ist beim GT so, beim Antara und wird beim neuen grossen Opel so sein. Dazu werden dann wohl keine Opel Motoren verbaut, sondern GM Einheitstriebwerke. Es wird vielleicht 4 oder 5 verschiedene Farben geben und wenn überhaupt 2 Interieurfarben. Fertig.....
Da wette ich drauf.
Und so wird es dem grossen Opel genau so ergehen wie dem Antara. In der Basis ein gutes Auto, welches durch fehlende Eingriffsmöglichkeiten seitens Opel im Mittelmass versinkt und eine Randerscheinung bleiben wird. GM schafft es tatsächlich den selben Fehler 1:1 nochmal zu machen.....
Herzlichen Glückwunsch GM, gute Nacht Opel :(
Gruß Hoffi
nicht zu vergessen, dass es die hellere innenraumfarbe nur mit der hälfte oder noch weniger der außenfarben gibt ....
Das Problem ist vielleicht, dass GM es hinnimmt, dass irgendein Modell in Deutschland nicht sooo gut ankommt wie erwartet, aber dafür in Australien, den USA, China oder sonstwo seine Erwartungen übertrifft.
Ich kenne jetzt nicht die Verkaufszahlen für den Captiva MaXX in Australien, aber vielleicht läuft er so grandios, dass GM sich die Hände reibt und sich freut alles richtig gemacht zu haben... wer weiß!?
Die Amerikaner sind an die schlankeren Aufpreislisten längst gewöhnt und daraus entstehen große Ersparnisse für die Hersteller, weswegen man das ganze vielleicht auch hier zu implementieren versucht.
Um noch mal auf die Motoren zurückzukommen. "Veraltet" sind die meisten Maschinen nicht. Natürlich ist es etwas verwunderlich, dass der Durchschnittshubraum in den USA vermutlich jenseits der 4 Liter liegt, aber ich finde das sind teilweise gute Motoren. Allerdings gibt es großen Nachholbedarf bei den Getrieben. Während man bei Mercedes mittlerweile 7 Gänge hat (ob das jetzt das Optimum ist hin oder her), geht der Astra in den USA mit 4 an den Start und auch die meisten anderen GM-Automaten haben nur 5 Gänge. Da entstehen für Deutschland keine Synergien.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass z.B. gute Motoren auch in unseren Opels globalen Ursprung haben - z.B. der 2.8 V6 Turbo, der vornehmlich in Melbourne gebaut wird oder Alu-2.0 Turbo aus dem GT sind für mich Top-Aggregate.
Zweifelsohne, Getriebe- Diesel-Know-How kommt nicht aus Übersee. Da kann man nur hoffen, dass dieses in Rüsselsheim oder Turin konzentriert wird, damit auch Europa noch seinen Kuchen abbekommen wird.
Andererseits muss man auch sehen, GM drückt uns vielleicht den ein oder anderen Amerikaner/Koreaner aufs Auge - aber ohne das hätte es wahrscheinlich keine eigenen, europäischen Entwicklungen gegeben.
Außerdem werden Fahrzeuge aus den deutschen bzw. europäischen Werken mittlerweile weltweit abgenommen. Wenn also die Russen massenweise Astra kaufen (und das tun sie), wieso soll man sie dann nicht auch im Gegenzug durch Produktion (des Antara) profitieren lassen? Ist doch nur fair... und steigert im Umkehrschluss praktisch garantiert den Absatz der europäischen Fahrzeuge in Russland.
Hi
Die Intensionen von GM verstehe ich durchaus. Sowohl beim Antara/Captiva, als auch beim zukünftigen Topmodell von Saturn/Opel. Und global gesehen mögen deren Strategien ja auch aufgehen (so wie ich gehört habe)
Und ich sage auch nicht das aus Amerika nur Mist kommt. Um Gottes Willen, nein.
Nur haben es die Amerikaner seit Jahrzehnten nicht verstanden auch nur mit einem einzigen Modell in Europa Fuss zu fassen (Die Corvette vielleicht als Ausnahme). Sie begreifen schlicht und ergreifend die Philosophie der Europäer nicht. Und das Europa Geschäft für GM ist nun mal Opel. Also sollte man Opel alle Freiheiten einräumen, und für Opel 100% europäische Maßstäbe ansetzen und keine globalen.
Hier möchte man keine Autos von der Stange die zwar mehr als reichhaltig ausgestattet sind, aber kaum Individualisierungsmöglichkeiten offerieren (und dazu noch schlampig verarbeitet sind und die Qualitätzsanmutung unter aller Sau ist). Denn Opel kennt den europäischen Markt, und nicht GM. Opel weiss was Europa von Opel für Fahrzeuge erwartet, und nicht GM.
Aber wenn das so weiter geht, was mit Antara und GT begann, verkommt Opel in Europa gänzlich zu einer lieblosen Ansammlung diverser GM Derivate. Und genau das ist Opels Untergang. Opel soll Opel bleiben, und keine schnöde GM Depandance werden.
Und um nochmals das Thema Crossover oder Limousine aufzugreifen.
Ich frage mich, wer auf den schmalen Ast kommt einen Crossover als "Top of the Line Modell" einzuführen?? Sorry, aber für sowas fehlt mir jegliches Verständnis
Das Opel sich in Deutschland nicht frei entfalten kann, indem sie eine anständige Limousine entwickeln dürfen mag ich aus Kostengründen noch akzeptieren. Aber wenn GM schon für Opel ein globales Modell avisiert, dann doch bitte keinen Crossover.
Warum in Gottes Namen kommt der durchaus europäisch ausgerichtete Holden Commodore nicht als Opel nach Europa. In England gibt es ihn, wenn auch nur in der High-Performance Variante VXR (in Australien Commodore VE SS bzw. SS-V).
Wenn man sich mal überlegt das ein vollausgestatteter Commodore SS-V mit 270kw V8 umgerechnet etwa 38000,-Euro kostet, sollte es GM doch möglich sein solch ein Fahrzeug, (natürlich vorzugsweise in zivilen Varianten) gewinnbringend in Europa zu vertreiben.
Solch ein Auto wäre in Deutschland (Europa) sicherlich ab etwa 28000,-Euro zu vermarkten. Mit Opel/Saab Motoren als Einstieg (2.2 direct und 2.0 Turbo, die 1.9 CDTI) und mit Holden/GM Motoren (der neue GM 2.9 V6 CDTI, die 2.8 V6 Turbo, der 3.6 V6, und eventuell auch der V8) für die stärkeren Varianten.
Stattdessen greift man lieber zu einem Crossover welcher, seien wir ehrlich, nichts richtig kann was er sein will/soll. Er ist weder sportlich, er ist weder ein SUV, er ist weder ein Kombi, er ist weder eine Limousine. Absolut unverständlich.
Gruß Hoffi
Zitat:
Original geschrieben von HOFFI
...
Stattdessen greift man lieber zu einem Crossover welcher, seien wir ehrlich, nichts richtig kann was er sein will/soll. Er ist weder sportlich, er ist weder ein SUV, er ist weder ein Kombi, er ist weder eine Limousine. Absolut unverständlich.
...
Unterschreib 100%
Das hatte ich in meinem posting ein bischen weiter oben ausdrücken wollen. Ich habe zur Zeit einen Vectra Cosmo Caravan 2.2 direct Automatik. Davor einen Omega 2.6V6 Automatik Caravan. Beides Dienstwagen.
Der Vectra wird mein letzter Opel sein, wenn der Omega-Nachfolger so kommt wie beschrieben (Cross-Over).
Dann wechsel ich zu BMW (5er touring) und schlucke trocken die hohe Eigenbeteiligung runter.
rtof
Zitat:
Original geschrieben von HOFFI
Aber wenn das so weiter geht, was mit Antara und GT begann, verkommt Opel in Europa gänzlich zu einer lieblosen Ansammlung diverser GM Derivate. Und genau das ist Opels Untergang. Opel soll Opel bleiben, und keine schnöde GM Depandance werden.
100 % Recht hab
Zitat:
Original geschrieben von HOFFI
Ich frage mich, wer auf den schmalen Ast kommt einen Crossover als "Top of the Line Modell" einzuführen?? Sorry, aber für sowas fehlt mir jegliches Verständnis
Warum in Gottes Namen kommt der durchaus europäisch ausgerichtete Holden Commodore nicht als Opel nach Europa. In England gibt es ihn, wenn auch nur in der High-Performance Variante VXR (in Australien Commodore VE SS bzw. SS-V).
Wenn man sich mal überlegt das ein vollausgestatteter Commodore SS-V mit 270kw V8 umgerechnet etwa 38000,-Euro kostet, sollte es GM doch möglich sein solch ein Fahrzeug, (natürlich vorzugsweise in zivilen Varianten) gewinnbringend in Europa zu vertreiben.
Einen Crossover als Top-Modell einzuführen kommt man als Amerikaner. Bei Cadillac bspw. kommen ja auch Fahrzeuge wie der SRX, der ESV oder der EXT als Topmodelle zum Einsatz - und das sind alles "Crossover".
Dass man mit "Crossovern" in Deutschland aber nicht gut fährt müsste ja spätestens seit Signum und R-Klasse feststehen.
Modelle wie der Commodore oder auch der CTS haben sich in europäischen Tests immer als sportlich zu fahren und echte Handlingmeister gezeigt. ("I got all the power here... just say good bye to the S4. This is astonishing! Holy mother. How is that possible? This is car is fun, balanced and it's very well equipped." / "Great and simple and I love it" :D )
Aber vom Innenraum (Material etc.) war niemand begeistert, da haben die Europäer eben andere Ansprüche.
Modelle wie der Vectra dagegen werden häufig wegen ihres Frontantriebs bemängelt (bei V6), können aber dafür mit der Verarbeitung/Qualität punkten.
Die Mischung würds machen.
Ob Motoren wie der 2.2 oder 2.0 Turbo in einem "globalen Top-Modell" überleben würden wage ich zu bezweifeln.
Vermutlich würde (wie Du ja schon sagtest bezgl. der Individualisierungsmöglichkeiten) die Motorenpalette klein ausfallen. V8 kann ich mir aufgrund fehlenden Marktes innerhalb Westeuropa aber auch nicht vorstellen. Die kriegst Du höchstens in Russland los, aber auch nicht unter Opel. Deswegen geht man ja generell zur Sondermarke über (Lexus, Maybach...).