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Neuer Porsche 911 (991)

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Themenstarteram 17. August 2011 um 18:19

unter den folgenden links findet ihr die ersten bilder zum neuen 991.

mfg

 

 

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Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 17. August 2011 um 18:19

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Zitat:

Original geschrieben von ancalagon

Die GT-Fahrzeuge haben ihren Spoiler aus der RENNSERIE, für die sie ja auch theoretisch zugelassen werden können (s. Patrick Simon beim letzten 24Std. Rennen, der Wagen hatte sogar Nummernschilder dran). Da mit "prolligem Designmerkmal" zu kommen ist doch nun wirklich unsinnig. Der Wagen kommt aus dem Rennsport, da heißt es form follows function und nichts anderes ist dieser Spoiler...

Mit einem GT-Fahrzeug aus der RENNSERIE inkl. Überrollkäfig, Sponsorenaufkleber und Startnummer in der Innenstadt rumzufahren ist aber genauso "völlig unsinnig". Form und Eleganz hat ganz offenbar einen unverkennbaren Selbstzweck - wie man an den unzähligen Schmäh- resp. Beifallbekundungsposts zum Design erkennen kann. Schließlich beschäftigen sich ganze Threads mit der völlig funktions-irrelevanten Form der Rückleuchten, der Ästhetik des Kunststoff-Leichtbaumaterials für den Scheibenwaschflüssigkeitsdeckel oder dem hässlichen Schiebedach.

Die Konkurrenz beweist, dass sich der Saugeffekt für den Straßeneinsatz heutzutage offensichtlich viel eleganter und moderner lösen lässt. Ich bezweifle daher auch, dass es beim Turbo wirklich eine unumgängliche, technische Notwendigkeit ist. Den Verdacht hat ja schon jemand weiter oben geäußert, es ist eine Marketingentscheidung. Man ist halt der Meinung, die Turbointeressenten wollten die Abgrenzung zum Arme-Leute-Modell durch althergebrachte, völlig überflüssige, dafür sichtbare Renndevotionalien.

Wie es scheint bin ich mit der Ansicht, dass sei ein grauenhaft hässlicher Anachronismus aber auch ein Einzelfall. Wie offenbar auch mit der Meinung, dass der 991 ein riesen Schritt in die richtige Richtung ist um mit der Konkurrenz Schritt zu halten. Endlich weg vom spartanischen Askesemobil mit minderwertigem Qualitätseindruck. Wer zurück zu den Wurzeln will und ein kleines, spartanisches, unpraktisches aber knackiges Auto im Stile der frühen Jahre haben will, kann doch zum Cayman R greifen.

Mit etwas geschickterem Timing, hätte man beim Cayman vielleicht einfach den Preis verdoppeln, ganz traditionsbewusst auf die Mittelmotor-Historie verweisen und ihn einfach 911 nennen sollen. Dann könnte man auch potentere Motoren einbauen, ohne die fahrdynamische Konkurrenz für das höher positionierte Modell befürchten zu müssen. Der 991 könnte dann z.B. GTerra heissen. Dann wären alle Traditionalisten zufrieden.

am 5. Dezember 2011 um 16:36

Zitat:

Original geschrieben von raser1000

Zitat:

Original geschrieben von ancalagon

 

Wie es scheint bin ich mit der Ansicht, dass sei ein grauenhaft hässlicher Anachronismus aber auch ein Einzelfall. Wie offenbar auch mit der Meinung, dass der 991 ein riesen Schritt in die richtige Richtung ist um mit der Konkurrenz Schritt zu halten. Endlich weg vom spartanischen Askesemobil mit minderwertigem Qualitätseindruck. Wer zurück zu den Wurzeln will und ein kleines, spartanisches, unpraktisches aber knackiges Auto im Stile der frühen Jahre haben will, kann doch zum Cayman R greifen.

Mit etwas geschickterem Timing, hätte man beim Cayman vielleicht einfach den Preis verdoppeln, ganz traditionsbewusst auf die Mittelmotor-Historie verweisen und ihn einfach 911 nennen sollen. Dann könnte man auch potentere Motoren einbauen, ohne die fahrdynamische Konkurrenz für das höher positionierte Modell befürchten zu müssen. Der 991 könnte dann z.B. GTerra heissen. Dann wären alle Traditionalisten zufrieden.

Meine Meinung hierzu: Selten so einen Schwachsinn gehört.

Einnem Turbokäufer gefällt der Spoiler, sonst würd er sich keinen Turbo kaufen.

Und und Elfer ist ein Elfer und ein Cayman ein Cayman.

Zitat:

Original geschrieben von Commander911

Meine Meinung hierzu: Selten so einen Schwachsinn gehört.

Einnem Turbokäufer gefällt der Spoiler, sonst würd er sich keinen Turbo kaufen.

Und und Elfer ist ein Elfer und ein Cayman ein Cayman.

Ah... der Ferrari-Experte! Interessant, dass ausgerechnet Du Dich beim Thema Schwachsinn zu Wort meldest. ;)

Ein Autokäufer wird sich generell wohl ein Auto kaufen weil's ihm gefällt, imho eine messerscharfe, treffende Analyse. Aber wie sieht's mit einem Interessenten aus, dem der 991 gefällt, auch der Turbo zusagen würde, aber der grauenhafte Flügel nicht gefällt? Der kauft sich evtl. keinen Turbo, richtig?

Eigentlich auch nicht verwunderlich, dass Du die Cayman-Metapher nicht verstanden hast:

Er wäre genau das kleine, knackige Auto im Porsche-Programm, das die traditonsbewussten Fahrer der älteren Modelle einfordern. Ein paar der Punkte natürlich die gegen den Vergleich sprechen: er hat keinen Heckmotor und den falschen Namen.

am 5. Dezember 2011 um 18:33

Zitat:

Original geschrieben von raser1000

Wer zurück zu den Wurzeln will und ein kleines, spartanisches, unpraktisches aber knackiges Auto im Stile der frühen Jahre haben will, kann doch zum Cayman R greifen.

Lustig, dass du ausgerechnet den Cayman R erwähnst. Denn gerade bei dem finde ich den Spoiler absolut hässlich und ungelungen ;)

Wobei ich dir in der sonstigen Einschätzung des Cay absolut zustimme!

am 5. Dezember 2011 um 18:36

Entschuldige Raser, aber deine Versuche im Bereich Marketing sind lächerlich. Als würde jemand, der 911-Fan ist auf einen Cayman umsteigen. Da hilft es auch nichts, wenn man so tut als wär es ein 911. Es ist keiner und es wird auch nie einer sein. Trotzdem ist der Cayman ein wunderschönes Auto und er gefällt mir sehr, aber an den großen Bruder kommt er nicht ran.

Dass du den 997 als "spartanisch" bezeichnest zeigt schon, dass du scheinbar zur "Panamera und Co.- Fraktion" gehörst. Beim 997 gibts es weit mehr Spielereien wie nötig. Ich zum Beispiel brauche keinen Klappenauspuff und auch keinen Spoiler, der per Knopfdruck ausfährt, aber das sehen die "Limousinen-Möchtegern-Porschefahrer" sicher anders. Insofern: Jeder hat das Recht auf eine mehr oder weniger intelligente Meinung.

Der Höhepunkt ist ja, dass du einem Turbofahrer unterstellst, er hätte es nötig ein Auto mit einem großen Spoiler zu kaufen, um sich von den "Arme-Leute-Modellen" abzugrenzen. Also bei aller Toleranz und allem Respekt, aber sowas Blödes hab ich einfach noch nie gehört. Wenn du dir ein Auto für 160.000 Euro kaufst, um dich von Autos, die 130.000 Euro kosten abzugrenzen, dann tust du mir wirklich Leid. Ich persönlich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass es jemanden gibt, der sowas nötig hat. Es soll auch Leute geben, denen das Design vom Turbo 1000mal besser gefällt als vom Carrera(S) und die auch das Design vom 991 Carrera(S) nicht anspricht. Zumal die Leistung im Turbo 1 bis 2 Ligen über einem Carrera(S) liegt.

Zum Thema Ferrari:

Meine Meinung ist nunmal, dass Ferrari qualitativ unterste Schublade ist. Und da du selbst ja vom großen qualitativen Fortschritt sprichst, weiß ich nicht wie Ferrari und deine Erwartungen an ein modernes Automobil zusammenpassen. Ich kenne mehrere Ferrarifahrer und ich höre immer wieder nur Schlechtes, was die Qualität angeht. Im California kann man nicht mal an den Schaltern ziehen ohne sie in der Hand zu halten. Und beim F430 darf man nach Angaben von Ferrari die Launch-Control maximal 10 mal benutzen, dann ist die Kupplung hinüber. Gratulation !

In diesem Sinne wünsche ich dir viel Spaß beim Fahren deiner qualitativhochwertigen Italiener, aber bitte verschone mich mit deinem "Fachwissen" bzgl. der Porschekunden und den Porschemodellen und deren strategischen Positionierung am Markt durch die Porsche AG.

am 5. Dezember 2011 um 19:02

Zitat:

Original geschrieben von Commander911

Als würde jemand, der 911-Fan ist auf einen Cayman umsteigen.

Für jemanden der sich mit der Marke und den Konzepten wirklich beschäftigt und nicht gleich das "911fürArme" Argument auspackt, wenn die Bezeichnung 987 fällt halte ich das für gar nicht so unrealistisch. Vor allem wenn es um die Anschaffung eines normalen 911 geht. Einem Turbo oder GT hat der 987 natürlich nix entgegenzusetzen, dazu ist der Unterschied in der Motorleistung einfach zu eklatant.

Zitat:

m California kann man nicht mal an den Schaltern ziehen ohne sie in der Hand zu halten

Unsinn - die 1. Serie des Cali war mies verarbeitet, aber das ist schlicht nicht wahr.

 

Zitat:

Und beim F430 darf man nach Angaben von Ferrari die Launch-Control maximal 10 mal benutzen, dann ist die Kupplung hinüber.

Und das ist glatt gelogen. Die LC aktiviert sich beim 430 bei bestimmtem Setup (CST auf "off" und Vollgas aus dem Stand) automatisch, auch beim elften Versuch.

Das bei sämtlichen LC-Systemen, egal welcher Hersteller, bestimmte Komponente extremen Belastungen ausgesetzt sind, ist auch nichts Neues.

Du solltest dich mit Ferrari vielleicht einmal ernsthaft selbst befassen, anstatt Leute zu kennen, die Leute kennen... :rolleyes:

am 5. Dezember 2011 um 19:07

Ich halte es schon für abwegig. Man muss mal sehen, dass die Leute die sich einen 911 leisten können meist schon über 40 sind und es zu ihrer Zeit nur den 911 gab und von diesem Wagen geht einfach eine viel größere Fazination aus. Also so gehts zumindest mir.

Ich habe kein Problem mit Leuten, die einen Boxster fahren und erst recht nicht mit Caymanfahrern. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass jemand, der einmal vom "Mythos 911" gepackt wurde freiwillig auf nen Boxster/Cayman "absteigt".

Und was mich stört, sind eben die Cayenne/Panamera Diesel-Fahrer, die noch nie nen 911/Boxster/Cayman gefahren sind und jetzt meinen sie hätten nen echten Porsche.

Tschuldigung, aber für sind solche Fahrzeuge keine Porsche.

am 5. Dezember 2011 um 19:10

Das mit dem California hab ich selbst gestestet. Ich weiß allerdings nicht aus welcher Serie das Auto stammte. Mag sein, dass es einer aus der 1. Generation war, aber inwiefern dies ein solches Manko rechtfertigt weiß ich nicht.

Zum F430:

Einem Bekannten wurde direkt von Ferrari erklärt, dass er die LC maximal 10 mal benutzen soll.

Ich wüsste nicht wieso er lügen sollte und sein eigenes Auto schlecht machen sollte, aber natürlich weiß ich es nicht zu 100%.

Ich sehe nur keinen Grund, an der Aussage zu zweifeln.

Zitat:

Ich sehe nur keinen Grund, an der Aussage zu zweifeln.

Ich schon.

am 5. Dezember 2011 um 19:18

Aha, und der Grund wäre welcher?

Das die benutzung der LC vom fahrzeug notiert wird und im service heft steht man solle die moeglichst garnicht benutzen gibts zumindest bei anderen herstellern. (bei F oder P weiss ich es nicht)

Das porsche sagt ihre fahrzeuge seien nicht fuer die rennstrecke gebaut und erhoeter verschleiss damit "normal". Ist allerdings kein geruecht und ich bin sicher das betrifft auch die PDK.

Wie man das jetzt zu bewerten hat ist eine andere frage, ich glaube das ist durchgaengig bei allen sportwagen so. Natuerlich wird der eine hersteller besser sein als der andere, waere ja ein wunder wenn alle genau gleich sind.

Ich denke das sollte man wissen und dann ist das auch in ordnúng. Der porsche "normalfahrer" wird diese probleme nicht haben.

3L

am 5. Dezember 2011 um 19:50

Danke !

Zitat:

Original geschrieben von Commander911

Aha, und der Grund wäre welcher?

Ferrari erzählt derartigen Unsinn nicht, wenn die LC sich wie erwähnt automatisch aktiviert. Es ist und bleibt Bullshit.

 

Zitat:

Das die benutzung der LC vom fahrzeug notiert wird und im service heft steht man solle die moeglichst garnicht benutzen gibts zumindest bei anderen herstellern.

Her mit einem Beispiel... ;)

 

am 5. Dezember 2011 um 19:58

http://www.motor-talk.de/.../...ei-launch-control-bei-smg-t736135.html

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