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Neuer Insignia II - Insignia B

Opel Insignia B
Themenstarteram 6. Februar 2014 um 14:54
Beste Antwort im Thema

Zitat:

@MIH77 schrieb am 23. November 2016 um 07:24:19 Uhr:

Zitat:

@ajax_g schrieb am 22. November 2016 um 22:54:34 Uhr:

 

 

Ich bin morgen in der Opel Vorserie unterwegs, vielleicht seh ich ja was ich nicht sehen sollte. ;-)

Uiii, wie kommst du denn dazu?

Auch wenn es den begrenzten Horizont von einigen Wenigen überschreitet gibt es Berufe, bei denen man viel mit den Vor- und Nullserienbereichen vieler Automobilhersteller zu tun hat. Dazu gehört meiner. Ich entwickle die Vorserienplanung und -steuerung für einige Autobauer. Das betrifft den kompletten Strauß der Vorserienplanung von Kapaplanung, Einzelobjektauftragsmanagement, (Quell-)stücklistenverwaltung und Erweiterungsstücklisten hin zu Materialbedarfsplanung, Teilebereitstellung und Aufbauunterstützung/ Objektdokumentation.

Und da hatten wir schon einen entscheidenden Begriff: "Aufbau". Das ist der Ort wo die Vorserienfahrzeuge für Erprobung, Crashtests etc. montiert werden (meist per Hand bzw. minimaler Automatisierung). Und im Aufbau stehen halt die ganzen Fahrzeuge getarnt und ungetarnt herum.

Der Vorserienstatus läuft je nach implementierten Prozess beim jeweiligen Hersteller nachdem Prototypenstatus ca. 12 Monate vor Nullserie bzw. Serienverprobung. Die Fahrzeuge die ich ab und zu zu sehen bekomme sind also nicht weit von der Veröffentlichung entfernt, so wie der Insignia B.

Zu den Kunden meines Arbeitgebers gehört neben Opel noch ein Hersteller aus Wolfsburg/Ingolstadt sowie einer aus München (der G30 Touring wird auch sehr schicke ;-) ) sowie zwei LKW Hersteller in Deutschland und Schweden.

Und was Dich vielleicht interessiert: Ja ich habe den Insignia Grand Sport heute ungetarnt gesehen, er stand neben zwei weiteren getarnten Fahrzeugen, leider (zu meinem Bedauern) keinen Sports Tourer und den GS (interne Abkürzung wie ich gelernt habe) leider nur von schräg vorne aus ca. 30 Metern Entfernung. Ich kann also nichts zum Heck sagen. In solchen Situationen läuft man übrigens nicht zum Auto hin, das verbietet die Lieferantenetiquette. Man freut sich und respektiert das Bedürfnis des OEMs auf Diskretion.

Was ich aber gesehen habe hat mir extrem gut gefallen und meine Laune für den Rest des Tages bestimmt. :-)

Die Fronten die wir hier am Schluss in den Mock ups gesehen haben kommen dem Original recht nahe, auffallend: insgesamt steht der Insignia B sehr satt auf der Strasse, viel satter als der Vorgänger und hat mich von der Statur ziemlich an einen A6 erinnert.

In diesem Fall waren es leider nur 18 Zoller. 19 oder 20 Zoller und OPC Exterior Paket verstärken diesen Effekt sicherlich noch mehr und sind das Tüpfelchen auf dem i.

Dass der B "konservativer" gestaltet wäre wie der "A" so wie es geschrieben wurde empfinde ich überhaupt nicht. Er ist modern, zeitgemäß, aber kein modischer Schnickschnack wie man bei Franzosen gerne sieht und die schnell zur Überalterung führen. Bei mir hat er definitiv das "haben will" Gefühl erzeugt.

Das hier vieldiskutierte Dreiecksfenster am Schrägheck glaube ich aus meiner Entfernung gesehen zu haben. Es war meiner Meinung nach keine Blende vorhanden o.ä.

Ähnlichkeiten des Grill mit dem Mazda 6? Jein. Die Grillform ist nicht ganz unähnlich, beim Mazda 6 aber anders ausgeführt insofern wird es hier sicherlich keine Verwechslungen geben.

Im übrigen ist der Insignia B ähnlich weit entfernt von der Monza-Studie als der Insignia A von der Insignia Studie: Man erkennt die Verwandschaft, aber es ist kein 1:1 Übertrag. Da hätte man vielleicht mutiger sein können, das Endergebnis steht aber für sich selbst und das sehr sehr selbstbewusst.

Optisch schau der B definitiv eine Klasse größer aus als der A da er weniger spitz zusammenläuft, hat aber nicht die recht unvorteilhafte platte Nase wie der Passat. Man sieht ihm die bessere Raumausnutzung an.

Heck konnte ich leider nicht sehen, Sports Tourer leider leider auch nicht. Aber man kann sich definitiv auf die Veröffentlichung von Fotos freuen, weil der Insignia meiner Meinung nach ein ausgesprochen gelungenes Auto sein wird.

Ich würde mich in den Allerwertesten beissen wenn ich mich vorschnell für ein tschechisches Auto entschieden hätte. ;-)

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Zum Glück kann es ja nicht mehr lange dauern bis erste offizielle Infos zum Insignia-B kommen sollten!

Ob ein Einstiegsmodell mit 100PS dabei sein wird werden wir sehen! Ich würde da eher zwischen 115 und 125PS erwarten, für mich wäre eine 100PS Version kein Thema.

Andrerseits kann man damit im immer dichter werdenden Verkehr sicher auch leben, wenn man einfach die Priorität auf Fahrkomfort und nicht auf Fahrdynamik legt.

Wenn man davon ausgeht, dass das Basismodell wie der Astra-K 150-200kg abspeckt, könnte ich mir durchaus ein Basismodell mit dem 1l Turbo und 120PS genau so gut vorstellen wie einen 1,6CDTI mit 120PS...

Das sehe ich auch so- wenn das Gewicht um 10% reduziert wird, bietet die selbe Motorleistung ein deutliches Plus an Fahrleistung.

Darüber hinaus muss man auch mal berücksichtigen, dass Diesel- Motore vor allem für Flottenkunden relevant sind, die auf die Kraftstoffkosten schauen müssen. Da reichen Leistungen von 120- 180PS locker aus, bzw. würden noch größere Motore zu teuer machen.

Private Vielfahrer, die die Kraftstoffkosten im Blick haben müssen, werden auch nur selten 200PS+ zwingend fordern- schließlich würde dann das Hauptargument für einen Diesel- der geringere Verbrauch auch schon wieder hinfällig sein.

Ob man also wirklich Geld verdienen kann, wenn man einen ganz dicken Diesel entwickelt den dann 100 Leute im Jahr kaufen läßt sich in Frage stellen.

Wichtig ist, dass Opel einen angemessenen 6- Zylinder Benziner haben sollte, der den Insignia ruhig uns kraftvoll vorantreibt.

Was bisher auch für einen INSIGNIA sprach war, dass auch "kleine" Motoren mit AT kombiniert wurden, das solle man beim B so beibehalten da nicht jeder ein komfortables Auto mit starkem Motor möchte.

Es sind ja auch noch andere Dinge die besser werden müssen / sollten.

unabhängig von hoffentlich >170 PS und einem 8 gang AT Getriebe.

- das intelink 900 sollte dringend komplett überarbeitet werden zum Teil waren einzelne Funktionen

beim Navi 900 VFL besser gelöst. einzig gutes aktuell "Apple Carplay" aber das stammt ja auch nicht

von Opel.

- dringend wieder eine Lösung mit Drehregler auf dem Mitteltunnel wie beim VFL oder wie BMW / Audi

aber nur Touchscreen nervt total!!! deutlicher Rückschritt zum VFL

- Qualität vor allem rund um den Mitteltunnel / Fussraum der Teppich ist nicht fest verarbeitet wellt sich,

Cockpit knarzt bei der Tachoplastikscheibe usw.

- Platz Kofferraum und im Fond Passat niveau

ich höre lieber auf mein ST ist noch nicht mal 1 Jahr alt und ich möchte ihn noch lieb haben auch mit den störenden Macken

PS: wenn ich von 170 PS auf 160 PS 1.6 cdti downgrade muss nützen mit 100 kg weniger von 1850 kg auf 1750 kg

auch nicht viel außer von 0-100 oben raus lieber 2.0. 10 % sind es hier und da.

Zitat:

@mark29 schrieb am 31. März 2016 um 10:50:44 Uhr:

Wichtig ist, dass Opel einen angemessenen 6- Zylinder Benziner haben sollte, der den Insignia ruhig uns kraftvoll vorantreibt.

Nö ist es nicht da der alte sich nicht sonderlich gut verkauft hat, und im Zuge des Downsizing kommt da bestimmt keiner ausser vielleicht ein" 2,0 V6" :D

Ich glaube man kan froh sein wenn der 2,0 Turbo überlebt vielleicht mit mehr Power.

Hätte ich auch erwartet, dass es bei maximal 4-Zylinder und 2l Hubraum bleibt! So wie es aktuell aussieht wird aber zumindest im OPC wohl doch der GM 3l V6 BiTurbo kommen. Sicher nicht zuletzt deshalb weil Opel in Zukunft auch für Holden produzieren soll. Da wäre es eine Kleinigkeit auch eine Komfortversion mit schwächerem V6 anzubieten. Aber ich denke, das werden wir wohl frühestens mit der offiziellen Präsentation erfahren!

GM lässt ja sogar grade offiziell für Cadillac einen V6 Diesel entwickeln.. Auch da wäre die Anpassung auf den Insignia-B sicher keine große Sache! Einfach mal abwarten was dann tatsächlich kommt...:)

Zitat:

@MW1980 schrieb am 31. März 2016 um 13:29:22 Uhr:

Hätte ich auch erwartet, dass es bei maximal 4-Zylinder und 2l Hubraum bleibt! So wie es aktuell aussieht wird aber zumindest im OPC wohl doch der GM 3l V6 BiTurbo kommen. Sicher nicht zuletzt deshalb weil Opel in Zukunft auch für Holden produzieren soll. Da wäre es eine Kleinigkeit auch eine Komfortversion mit schwächerem V6 anzubieten. Aber ich denke, das werden wir wohl frühestens mit der offiziellen Präsentation erfahren!

GM lässt ja sogar grade offiziell für Cadillac einen V6 Diesel entwickeln.. Auch da wäre die Anpassung auf den Insignia-B sicher keine große Sache! Einfach mal abwarten was dann tatsächlich kommt...:)

Der 2l ist konstruktiv ohnehin überholt. Wenn müsste also ein neuer 2l Turbo entwickelt werden. Sollte aber tatsächlich ein Insignia OPC mit dem 3l V6 BiTurbo kommen (:D) wäre der Bedarf für einen 2l Turbo vorerst gering. Der moderne 1,6l Turbo deckt im Benzinerbereich in Europa alle "normalen" Anforderungen bis 200 PS locker ab, ist leicht und sparsam. Für bestimmte Märkte kommt sicher auch noch ein ordentlicher Hybrid. Wo soll sich da der (alte) 2l einsortieren?

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 13:49:42 Uhr:

Der 2l ist konstruktiv ohnehin überholt. Wenn müsste also ein neuer 2l Turbo entwickelt werden.

Konstruktiv überholt!? Der Motor ist erst überholt worden.

Der "alte" 2.0 wird sich dort einpassen, wo er auch jetzt schon ist - irgendwo bei 180 - 190 kW.

Zitat:

@opel-infos schrieb am 31. März 2016 um 14:15:54 Uhr:

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 13:49:42 Uhr:

Der 2l ist konstruktiv ohnehin überholt. Wenn müsste also ein neuer 2l Turbo entwickelt werden.

Konstruktiv überholt!? Der Motor ist erst überholt worden.

Der "alte" 2.0 wird sich dort einpassen, wo er auch jetzt schon ist - irgendwo bei 180 - 190 kW.

Der Grundmotor ist uralt und - was wesentlicher ist - (urspünglich) nie als Turbo-Direkteinspritzer ausgelegt worden. Ähnlich wie der N20 von BMW zum Beispiel. Deswegen ist er nicht schlecht aber eben in seiner Lebenperspektive limitiert.

In welchem Auto wurde denn der Motor erstmals eingebaut?

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 15:20:14 Uhr:

Der Grundmotor ist uralt und - was wesentlicher ist - (urspünglich) nie als Turbo-Direkteinspritzer ausgelegt worden. Ähnlich wie der N20 von BMW zum Beispiel. Deswegen ist er nicht schlecht aber eben in seiner Lebenperspektive limitiert.

Turbo-Direkteinspritzer ist er seit 2007. Die mittlerweile 3. Generation hat auch nicht mehr viel mit dem ursprünglichen zu tun.

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 13:49:42 Uhr:

 

Der 2l ist konstruktiv ohnehin überholt.

...

Wo soll sich da der (alte) 2l einsortieren?

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 15:20:14 Uhr:

 

Grundmotor ist uralt und - was wesentlicher ist - (urspünglich) nie als Turbo-Direkteinspritzer ausgelegt worden. Ähnlich wie der N20 von BMW zum Beispiel. Deswegen ist er nicht schlecht aber eben in seiner Lebenperspektive limitiert.

Warum immer auf dem 2.0 Turbo herumgeritten wird? Der war und ist schon immer ein guter Motor. Und wenn er irgendwie vielleicht auf dem legendären C20NE aus den 80igern basiert, na und? Seit 2002 gibts den 2.0er als Turbo und seit 2007 als DI Turbo. Die aktuelle Generation wurde 2013 eingeführt und braucht sich gegenüber einem B48 auch nicht verstecken.

Oh, ich dachte es ging um den 2.0CDTI. ;)

Nachdem Opel ja auf Insignia- Basis einen Geländewagen bringen wird, der auf entsprechende Kunden abzielen wird, muss es dafür 6 Zylinder geben. Und wenn man die schon in der Plattform vorsieht wird es den Motor bestimmt auch im Insignia geben.

Also, nicht dass ihr mich falsch versteht- ich hatte 5 Jahre den 2,0T mit 220PS. Wenn man den mit 280PS wie im Astra OPC, anbietet ist der Insignia durchaus sehr gut motorisiert, grade wenn der Insignia auch abspeckt.

Ich kann mir für mich auch vorstellen den Insignia mit einem 125PS- 3 Zylinder zu fahren, wenn er unter 1,5Tonnen bleibt.

Aber ein 6- Zylinder sollte schon noch verfügbar sein...

Zitat:

@spitzer16 schrieb am 31. März 2016 um 17:13:22 Uhr:

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 13:49:42 Uhr:

 

Der 2l ist konstruktiv ohnehin überholt.

...

Wo soll sich da der (alte) 2l einsortieren?

Zitat:

@spitzer16 schrieb am 31. März 2016 um 17:13:22 Uhr:

Zitat:

@dare100em schrieb am 31. März 2016 um 15:20:14 Uhr:

 

Grundmotor ist uralt und - was wesentlicher ist - (urspünglich) nie als Turbo-Direkteinspritzer ausgelegt worden. Ähnlich wie der N20 von BMW zum Beispiel. Deswegen ist er nicht schlecht aber eben in seiner Lebenperspektive limitiert.

Warum immer auf dem 2.0 Turbo herumgeritten wird? Der war und ist schon immer ein guter Motor. Und wenn er irgendwie vielleicht auf dem legendären C20NE aus den 80igern basiert, na und? Seit 2002 gibts den 2.0er als Turbo und seit 2007 als DI Turbo. Die aktuelle Generation wurde 2013 eingeführt und braucht sich gegenüber einem B48 auch nicht verstecken.

Es gibt halt bestimmte konstruktive Grundauslegungen, die bei einem von Beginn an als Turbo ausgelegten Motor anders gelöst werden als bei älteren Aggregaten.

Das geht beim Bohrung-/Hubverhältniss (ja, dass kann man in anpassen aber dann passt der block in der Geometrie nur noch "bedingt") los über die Anbindung des Kopfes, die Lagerflansche, die Geometrieanpassung für die Kühlmitteldurchströmung, Anpassungen zur optimalen Integration indirekter LLK usw. Es ist prinzipiell möglich - und sicher durch Opel auch sehr gut gemacht - ältere "Blöcke" ordentlich für den Turboeinsatz zu adaptieren.

Analog eines N20 kommt dann ein zuverlässiger und sicher nicht schlechter Motor heraus. Er ist aber Gewichts-/Leistungsmäßig, thermisch und auch in Sachen idealer Laderanbindung, (Kurbelwellen-)Lagerauslegung usw. irgendwann limitiert. Wir reden hier natürlich über singulär kleine Unterschiede und wiegesagt, der 2l ist sicher erprobt und gut aber irgendwann muss man den Schritt gehen wie Audi beim EA888 vor Jahren (der mittlerweile aber auch an Grenzen stößt) bzw. BMW mit dem B48 oder Volvo mit dem 2l VEA. Bei Mercedes steht das Ganze ebenfalls unmittelbar an mit der komplett neuen Famillie R4/R6 ausschließlich Turbo.

Opel hat dies mit dem R4 1,6l Turbo oder dem 1l R3 übrigens auch selbst getan.

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