Neuer Erfahrungsbericht E 250 CDI T-Modell
Bisher war ich hier nur stiller Mitleser und mir schwante Schlimmes.
Ich habe heute Vormittag das neue Auto, einen E 250 CDI T-Modell in Sindelfingen abgeholt. Man hat über diesen Motor hier ja nicht viel Gutes gehört und leider bewahrheitete sich das heute. Das Auto hat einen Listenpreis von knapp 70 T€ und es ist eine Zumutung, was Mercedes da auf Ihre Kunden losläßt. Der Motor ist extrem laut und dröhnt genau in den Geschwindigkeitsbereichen, wo man unter Geschwindigkeitsbegrenzug oft fährt - von 80 - 130 Km/h, danach wird es besser. Zumindest bis 160 km/h , schneller bin ich noch nicht gefahren.
Daran wird meines Erachtens auch die heiss ersehnte 7-Gang-Automatik nichts ändern. Die Dröhn-und Brummbereiche werden sich nur verschieben. Beim Beschleunigen klingt es einfach schrecklich und das wird mit der neuen Automatik auch nicht viel anders sein.
Schade , ich muss jetzt 2 Jahre mit dem Auto leben - mal sehen was er sonst so zu bieten hat. Vielleicht kann mich ja irgendetwas milder stimmen. Im Moment bin ich von diesem Auto einfach nur sehr enttäuscht .
Beste Antwort im Thema
Hi,
erstaunlich das du das erst jetzt herausfindest und nicht bei einer Probefahrt ... Leute gibts...:rolleyes:
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213 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von sven_32
E500 muss ich Dir zustimmen, besser geht es nicht.....
...Doch, doch E 63 z.B.
Zitat:
Original geschrieben von jaegerb
Zitat:
Original geschrieben von sven_32
E500 muss ich Dir zustimmen, besser geht es nicht.....
...Doch, doch E 63 z.B.
Nein. (habe beide in der Garage). Der E 63 kann viele Dinge, die der E 500 nicht kann. Überlegenes Reisen jedoch kann der E 500 aber mindestens genausogut. Der E 63 kann sich erst jenseits der 4.500 1/min vom 500er absetzen. Darunter ist der 500er identisch kraftvoll - und das bei geringerem Verbrauch, weniger Lärm und weitaus weicher.
Zitat:
Original geschrieben von benz1964
Na, wünsche Dir, dass du dich daran gewöhnst: Um es positiv zu sehen: Der 250 CDI ist zwar etwas knurrig, aber im Zusammenspiel mit dem perfekt (!) abgestimmten Fahrwerk (T-Modell mit serienmäßigen Luftfedern hinten) finde ich die 5-Gang-Automatik einen prima Kumpel, einfach weil sich diese E-Klasse wesentlich direkter fährt als der 211er. Ich hatte vorher den 211er 320 cdi mit Airmatic und 7-G-tronic, 80.000 km quer durch Europa. Ich fand den 211 er immer anfahrschwach, weil die 7G aus dem Stand erstmal hoch schlupfte auf fast 2000 U/min (mit Rücksicht auf die Hinterachse). Da finde ich die altmodische 5-Gang-Lösung charmanter, auch wenn sie etwas rauher ist. Irgendwie fühle ich den Diesel so ganz gerne, weil der Wagen insgesamt ein perfekter Gleiter ist.
Wirklich fair ist der Vergleich von 5G-Tippshift zur 7G-Tronic erst, wenn man den letztgenannten Getriebeautomaten in der Version auf dem aktuellen Stand der Technik nimmt. Bei dem sind nämlich alle Schwächen der Vorgängerversionen ausgemerzt: keine programmbedingte Anfahrschwäche mehr, Wechsel von "D" auf "R" ohne störende zusätzliche Gedenksekunde, Schaltpunkte sehr genau und weich, Motordrehzahl immer im optimalen Bereich, Schongangbetrieb (im "E"-Modus) perfekt. Auf dieser Basis ist das 7G-Tronic eine echte Weiterentwicklung mit spürbarem Zusatznutzen.
Zitat:
Original geschrieben von benz1964
Bin mal gespannt, wie die 7G ab Sommer im 250er CDI abgestimmt sein wird. Müßte ja oben rum noch etwas Kraftstoff sparen. Allerdings dreht der 250er CDI auch jetzt schon gerade mal 2.100 U/min bei 120 km/h.
Ich meine aus Erinnerung (hatte im Nov10 den 250CDI T probegefahren), dass die 2000er Drehzahlnadel schon bei Tacho 110 anstand, kann mich aber auch täuschen. Jedenfalls erlaubt das enorme Drehmomentpotenzial dieses Motors eine deutliche Drehzahlabsenkung in den Reisegeschwindigkeitsbereichen. Das klappt aber nur mit einem "overdrive" (letzter Gang als Schongang mit langer Übersetzung), der beim 5G-Shift fehlt. Wenn ich beispielsweise mit meinem 350CDI in geschwindigkeitsbeschränkten Autobahnabschnitten cruise, dreht der Motor z.B. bei Tacho 100 nur weniger als 1500 U/min (bei Tacho 140 ungefähr genau 2000U/min). Die Übersetzungsverhältnisse sind beim 250 CDI mit 7G-Tronic laut MB Homepage ("Technische Daten") übrigens identisch mit den 7G-Tronic Daten des 350 CDI.
Zitat:
Original geschrieben von benz1964
Wer ein wirklich perfektes Getriebe sucht, muss eben ein Audi-DSG fahren. Das ist meiner Meinung nach das Nonplusultra auf der Welt. Fahre das im Zweitwagen, einem S3 Sportback. Optimales Zusammenspiel.
Diese Meinung teile ich nicht. Bitte dabei berücksichtigen: die DSG Versionen bei Fahrzeugen im VW Konzern mit quereingebautem Motor (zB A3) sind mit einem VW DSG ausgestattet. Jene mit längseingebauter Maschine (ab A4 aufwärts) sind eigene Audi Entwicklungen. Jedenfalls ist Audis DSG immer noch drehmomentbegrenzt auf 500Nm (siehe A6/A7), also (noch) keine gute Lösung für drehmomentstarke Dieselfahrzeuge. Und zweitens ist der DSG Schaltkomfort nicht immer so wie dies mit modernen Drehomentwandlergetriebeautomaten möglich ist. Beim Hochschalten von DSGs sind die kleinen "Ruck"-Effekte nie ganz auszuschließen und beim Runterschalten (zB Verlangsamung mit Motorbremse gibt es vereinzelt immer noch diese z.T. bizarren Gangübersprünge - nachzulesen in den diversen Audi Foren). Der Schaltkomfort eines 7G-Tronic ist imho dagegen schon sehr nahe an der perfekten Lösung. Und nicht umsonst hat Audi für den A8 schon ab 3.0 TDI den 8G-Tiptronic Automaten entwickelt, der aus gutem Grunde kein DSG ist.
Nicht zu vergessen bitte die hochgelobte 8 Gang Sportautomatik von ZF in den F10/11.;)
Ich muss endlich mal den 250CDI testen. Kaum ein Motor polarisiert die User so sehr wie dieser.:)
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Zitat:
Original geschrieben von 620Nm
Richtig - wenn mann der Argumentation der BMW Marketing Werbetexter zu folgen bereit ist. ;)
Tatsache ist: MBs 350 CDI Motor drückt ein max. Drehmoment von 620 Nm auf die Kurbelwelle und bietet exakt die Fahrleistungen des 8 Zyl. 420 CDI (W211).
LOL.
0-200km/h
E350 CDI (265PS) = 29,3s (AMS 19/2010)
E420 CDI (314PS) = 23,4s (AMS Testjahrbuch 2006)
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Zitat:
BMWs BiTurbo 535d schafft in dieser Beziehung "nur" 600 Nm (immerhin). Und, die Nennleistung von 265 PS des 350 CDI liegt bei sehr kommoden 3800 U/min an. BMW gibt für die aufwändge 535d Maschine eine Nennleistung von 300PS an (klingt theoretisch gut!), die in der Praxis allerdings erst bei 4400 U/min abgerufen werden kann. Rhetorische Frage: wer dreht einen modernen 3.0l CR Dieselmotor über 4000 U/min?
Die Automatik. Der 535d schafft das, was dem Diesel sonst immer angelastet wird - ein breit nutzbares Drehzahlband.
---
Übrigens finde ich die Diskussion etwas lächerlich: Wer einen Diesel kauft, der tut das weil er Vielfahrer ist und Kosten einsparen muss. Für alle, die Oberklasse erleben wollen, bleibt eh nur der Weg zum feinnervig ansprechenden V6/V8 Benziner.
Es gibt genug leute die einen diesel WOLLEN, und für die als nicht viel fahrer - ein benziner billiger gewesen währe - aber halt mehrgeld für einen diesel ausgeben ;)
mfg
Zitat:
Original geschrieben von totalerautofan
Zitat:
Original geschrieben von 620Nm
Das sind 36Nm mehr als Audi im neuen A6 oder A7 3.0 TDI mit der drehmomentbegrenzten S-Tronic zu bieten hat ;)
Nur macht sich dies in den Fahrleistungen nicht bemerkbar...der A6 schlägt den neuen 350er klar in der Beschleunigung...trotz Minder-PS und Minder-Drehmoment ;-)))
Das stimmt ja wohl so auch nicht ganz. Ich hab auch einen Test gelesen, da waren die Fahrleistung des 350 im Vergleich zum 3.0tdi überlegen. (Vergleich CLS mit Audi A7)
Da war wohl der eine 350er nicht so gut im Futter.
Quelle reich ich nach. Muss nur noch mal gucken, in welcher Zeitschrift der Test war.
Zitat:
Original geschrieben von Simon1974
Zitat:
Original geschrieben von totalerautofan
Nur macht sich dies in den Fahrleistungen nicht bemerkbar...der A6 schlägt den neuen 350er klar in der Beschleunigung...trotz Minder-PS und Minder-Drehmoment ;-)))
Das stimmt ja wohl so auch nicht ganz. Ich hab auch einen Test gelesen, da waren die Fahrleistung des 350 im Vergleich zum 3.0tdi überlegen. (Vergleich CLS mit Audi A7)
Da war wohl der eine 350er nicht so gut im Futter.
Quelle reich ich nach. Muss nur noch mal gucken, in welcher Zeitschrift der Test war, den ich meine.
So ist es. Die Behauptung, der A6 3.0 TDI würde den "neuen 350 CDI" in der Beschleunigung schlagen, ist falsch. Richtig ist dagegen, dass der "265PS/620Nm"-350CDI dem A6 3.0 TDI Quattro sowohl in der Beschleunigung als auch im Durchzug spürbar und messbar überlaegen ist. Mein Vorgängerfahrzeug war der A6 3.0 TDI (4F Facelift Version), der bereits recht gut "im Futter" stand. Mein aktueller 350CDI bietet in jedem Drehzahlbereich einen noch deutlicheren Schub :)
PS: aber letztlich führt diese Art von "wer hat den Längsten"-Diskussion zu nichts. Wichtig ist doch, wieviel Spaß man am eigenen Fahrzeug hat. Und da ist es nun mal so, dass der 350 CDI mehr zu bieten hat bei gleichzeitig geringerem Verbrauch ;)
Wo wir grade so schön beim thema NM sind, meint ihr "benziner" laufen irgendwann aus ?
geht ja eigentlich nicht :O, aber immermehr wollen die diesel, allein son 200cgi schluckt ja ordentlich, da lohnen sich die 350er diesel ( oder 3.0 tdi usw. )
gerade das drehmoment :O
bin mal gespannt wie der benzinmarkt in 10 jahren ausieht , was meint ihr ?
mfg
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Wo wir grade so schön beim thema NM sind, meint ihr "benziner" laufen irgendwann aus ?
geht ja eigentlich nicht :O, aber immermehr wollen die diesel, allein son 200cgi schluckt ja ordentlich, da lohnen sich die 350er diesel ( oder 3.0 tdi usw. )
gerade das drehmoment :O
bin mal gespannt wie der benzinmarkt in 10 jahren ausieht , was meint ihr ?
mfg
Im Gegenteil. Die Zulassungszahlen für Diesel sind wieder rückläufig. Achso - es gibt Menschen, die WOLLEN Diesel, aber die haben noch nicht den Antriebskomfort eines modernen Benziner genossen.
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Wo wir grade so schön beim thema NM sind, meint ihr "benziner" laufen irgendwann aus ?
Eine interessante Frage! Aus welchen Gründen greift man im oberen Autosegment überhaupt noch zu Ottomotoren, wo doch die 6 Zyl CR Diesel mittlerweile so leise sind und gleichzeitig überlegen im Durchzug...
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Achso - es gibt Menschen, die WOLLEN Diesel, aber die haben noch nicht den Antriebskomfort eines modernen Benziner genossen.
Die sentimental-traditionelle Motivation für den Otto ist nachvollziehbar (ohne Ironie). Ein emotionales Thema... Aber was verstehst Du unter "Antriebskomfort eines modernen Benziners"? Schon mal den aktuellen 300/350 CDI gefahren? Auf der Autobahn ist der Motor kaum noch zu hören und als Diesel gar nicht mehr wahrnehmbar. Man glaubt, in einem modernen Zug zu sitzen, wo nur das Rauschen von Wind und (fahrbahnbelagabhängig) auch das der Räder bzw. Reifen hörbar ist.
Zitat:
Original geschrieben von 620Nm
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Wo wir grade so schön beim thema NM sind, meint ihr "benziner" laufen irgendwann aus ?
Eine interessante Frage! Aus welchen Gründen greift man im oberen Autosegment überhaupt noch zu Ottomotoren, wo doch die 6 Zyl CR Diesel mittlerweile so leise sind und gleichzeitig überlegen im Durchzug...
Vielleicht weil es für die Diesel mit Euro 6 ab 2014 schon richtig eng und teuer wird während die Benziner beim Abgas schon heute überlegen sind und leichter technisch zu hebende Reserven haben. Zudem ist das Spritsparpotenzial der Benziner noch nicht so ausgereizt. Bisher reichte der Diesel den Herstellern als vermeintliches ökologisches Feigenblatt.
Zitat:
Original geschrieben von 620Nm
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Achso - es gibt Menschen, die WOLLEN Diesel, aber die haben noch nicht den Antriebskomfort eines modernen Benziner genossen.
Die sentimental-traditionelle Motivation für den Otto ist nachvollziehbar (ohne Ironie). Ein emotionales Thema... Aber was verstehst Du unter "Antriebskomfort eines modernen Benziners"? Schon mal den aktuellen 300/350 CDI gefahren? Auf der Autobahn ist der Motor kaum noch zu hören und als Diesel gar nicht mehr wahrnehmbar. Man glaubt, in einem modernen Zug zu sitzen, wo nur das Rauschen von Wind und (fahrbahnbelagabhängig) auch das der Räder bzw. Reifen hörbar ist.
Ja, bin ich. Und gerade auf der Landstraße und in der Stadt haben mich selbst V8 Diesel genervt (E 420 CDI, GL450 CDI, A8 4.2 TDI).
Antriebskomfort = keine Anfahrschwäche, breit nutzbares Drehzahlband damit die Kiste möglichst schaltfaul bleibt, keine Brummneigung usw.
ich wiederhole mich :
da kannste dann den mercedes V-6 benziner aber gleich vergessen.
denn der hat KEIN angenehmes laufgeräusch.
und nachvollziehbarerweise sind nun mal nicht viele e-klasse-käufer bereit,
12 - 16 liter super+ auf 100 km in einem E500 zu verballern ;)
Der M 273.96X verlangt ROZ95. Er liegt im realistischen Schnitt ~3 l/100km höher als die V6-Diesel. Selbst wenn man 5 l/100km annehmen würde:
Das macht bei 15 Cent / Liter Unterschied (ROZ95 = 1,50 €) folgende jährliche Mehrkosten (9l/100km vs. 14 l/100km):
15.000km: +1.328€
20.000km: +1.700€
25.000km: +2.213€
30.000km: +2.655€
Sorry Leute - selbst bei der Extremrechnung. Man zahlt ~100-200€ pro Monat mehr für den Sprit, hat dafür aber 120PS mehr und Fahrkomfort ohne Ende. Wenn man dem alleine den Wertverlust gegenüberstellt, so sind das doch Peanuts!
PS: Bei 3 Litern mehr (9 zu 12 Litern) und 8 Cent Unterschied wie derzeit sieht es so aus (ROZ95 = 1,45)
15tkm: +774€
20tkm: +1032€
25tkm: +1290€
30tkm: +1548€
Sorry, aber wegen +/-100€ fahre ich nicht Trecker!