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Neuer Audi A8 (D4)

Audi A8 D4/4H, Audi
Themenstarteram 18. September 2008 um 16:33

in der morgigen ausgabe der autobild sind erste weltexklusive bilder zum neuen a8 drin. im anhang findet ihr einen ersten vorgeschmack auf die neue luxuslimousine.

mfg

 

 

bild:

Beste Antwort im Thema
am 1. Dezember 2009 um 14:18

Hatte gerade ein interessantes Gespräch, zum neuen A8, mit meinem Audi-Verkäufer. Er ist einer der erfolgreichsten Verkäufer bundesweit und seit über 20 Jahren dabei. Seit heute haben die Händler die ersten Prospekte. Seine Reaktion auf den A8 war blankes Entsetzen, verbunden mit der Bemerkung, wie soll man ein solches Monstrum (Abmessungen und Gewicht) verkaufen. Er hat die Befürchtung, dass dieses Fahrzeug auch politisch unkorrekt ist. Er bemerkt seit 1-2 Jahren einen deutlichen Trend zu kleineren Fahrzeugen. Viele Kunden, 95% gewerbliche Zulassungen bei alten A8, stiegen auf den A6 um. Sicherlich gut nachvollziehbar, Mitarbeiter machen Kurzarbeit, der Chef fährt das neue A8 Modell?? Audi wird wohl zur Markteinführung im April 2010 viele Millionen in sinnlose Kundenveranstaltungen pumpen. Als Audi Fahrer, der viel Geld im Unternehmen lässt, fängt man an sich richtige Sorgen zu machen. Stadler und die jungen Vorstände hatten einen guten Start, seinerzeit, aber jetzt scheint auch der Größenwahn zu kommen. Ich war immer Stolz Audi zu fahren, eine innovatives Unternehmen, mit pfiffigen Produkten und bescheidenem Auftreten. Der A8 galt immer als ein klassenloses Produkt innerhalb der Oberklasse, ohne jeglichen Neidfaktor und dann die Präsentation letzte Nacht. Sind die denn von allen guten Geistern verlassen und veranstalten so ein geschwollenes Theater. Als Unternehmer schäme ich mich fast, meine Mitarbeiter kämpfen jeden Tag um Kunden exzellente Leistung zu liefern und langfristig an mein (unser) Unternehmen zu binden und ich habe ausschliesslich Audi´s im Fuhrpark. Bisher war dass nie ein Thema, könnte aber schnell eins werden. Audi lebt von Kunden wie uns und nicht von Fußballmillionären, die Fahrzeuge hinterher geworfen bekommen. Viele meiner Unternehmerkollegen denken so, wir gehen grundsätzlich auch nie auf irgendwelche Events von Autohändlern, hat etwas mit der Vorbildfunktion zu tun. Diese Zeilen schreibe ich in der Hoffnung, dass der eine oder andere Audi-Manager auch dieses Forum liest. Dies hat nichts mit einer generellen Kritik an Audi zu tun, gebe im Jahr sehr viel Geld für Fahrzeugpark aus. Der A8 ist nur ein Synonym für die beginnende Hybris in Ingolstadt. Hochmut kommt immer vor dem Fall. Es wäre sehr schade, wenn der Weg von Audi weiter in diese Richtung geht, Kunden stimmem sehr schnell mit verändertem Kaufverhalten ab!

Kritische Töne sicherlich, aber aus Sympathie zur Marke. Bescheidenheit und Kunderorientierung sollten Maß allen Handelns sein.

Danke für Eure Geduld beim Lesen und der RS 6 ist trotzdem mein Lieblingsfahrzeug und macht mir jeden Tag Spaß.

WaveRadio

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Verbrauch ist schon deutlich geringer, ein Q7 W12 Benziner mit 500PS würde kaum unter 20 Liter zu bewegen sein, während der V12 Tdi doch mit ~ 15 Liter durchkommt.

Problem ist der Preis, des Q7 V12, der Preissprung vom V8 Tdi ist zu groß und halt schlechter Zeitpunkt der Markteinführung.

Im A8 dürfte nur das Mehrgewicht auf der Vorderachse störend sein.

Audi sollte sich endlich mal vom W12 verabschieden und eine Neuentwicklung bringen oder zumindest einen Biturbo aufgeladenen bringen. Im Bentley hätte man ja einen passenden Motor wenn man nichts neues entwickeln will.

Genau das gleiche sollte man endlich mit dem 4,2er machen. Der dient in dieser Form schon mehr als 15 Jahren und wurde bis auf die FSI Technik kaum verändert. Auch da hinkt Audi hinter Mercedes und jetzt im speziellen BMW hinterher. Ein 5l V8 mit Biturbo Aufladung wäre praktisch an der Leistung des alten S8 dran und im Unterhalt deutlich günstiger. Zumalen bietet der Biturbo sicher einiges an Fahrspaß.

Zitat:

Original geschrieben von atomicfan

Ein 5l V8 mit Biturbo Aufladung wäre praktisch an der Leistung des alten S8 dran und im Unterhalt deutlich günstiger. Zumalen bietet der Biturbo sicher einiges an Fahrspaß.

aber genau dass soll doch kommen. Der bereits entwicklte und erprobte bärenstarke 5,0l-V10-Bitrubo aus dem RS6 soll ebenfalls in den (RS)8 kommen. Und da ja noch Leistungsresevern im Aggregat vorhanden sind, kann man sich auch durchaus 650PS vorstellen.

Naja ich hätte an etwas preiswerteres (im Unterhalt) gedacht.

Ein V8 Biturbo mit um die 450-500ps (ähnliche wie im alten RS6) wäre ja schon Mal ein Anfang.

Der RS8 ist sicher ein tolles Auto aber alleine die Steuer kostet in Österreich ein Vermögen, abgesehen vom Neupreis der wohl bei 150teur liegen dürfte

Bei uns in Ö. eher 200.000 mit ein paar Extras.

V10 bauen zu lange, auch da wieder das Problem mit dem Gewicht auf der Vorderachse (siehe RS6).

Ein 5 Liter V8 mit moderater Aufladung und 500PS wäre sicher eine feine Alternative, aber da ist so schnell nix in Sicht. Audi verläuft sich (wie BMW, wobei BMW gerade umschwängt) gerade im Hochdrehzahlkonzept.

Vom aktuellen S8 war ich schwer entäuscht, wie schwach dieser sich im Alltag anfühlt. Klar, wenn man ausdreht geht er schon weiter, aber paßt dies zu einer Limo? Auch wenn S draufsteht.

Im stärkeren Benzinsektor hat VW-Audi nix gescheitet zu bieten

am 26. August 2009 um 10:57

Hallo,

also da hab ich was anderes gelesen, da ist was in Sicht! Wann?

Gruß

Wusler

Ich meinte ja die Basis, mit extras kratzt er die Marke vermutlich relativ leicht.

Siehe z.B. den Panamera Turbo S der kostet ja mit Extras auch an die 180t, wobei der einen feinen Motor hat (der wäre was für den A8) aber ausgesprochen hässlich ist.

Im Benziner Bereich ist Audi bis auf den RS6 in der Tat sehr schwer besetzt, z.B. im Q7 gibts nicht mal einen S geschweige denn einen starken V8.

Beim S8 geb ich dir Recht, der geht zwar nicht schlecht aber ein S sollte bei Audi endlich wieder Biturbo Aufladung oder zumindest einen Kompressor erhalten.

Themenstarteram 28. August 2009 um 20:46

wann wird der neue audi a8 präsentiert?

diese frage stellt sich mir erneut, aufgrund der sehr überraschenden präsentation des audi s5 sportback. ich selbst habe von audi einen kalender erhalten, in dem neuvorstellungen angekündigt werden. für die iaa sind wohl gemerkt drei fahrzeuge angekündigt, welche auf dem kalender verhüllt sind. das erste verhüllte fahrzeug steht dann wohl für den a5 & s5 sportback, das zweite verhüllte fahrzeug aller voraussicht nach für den audi r8e, doch welches audi-modell verbirgt sich hinter dem dritten verhüllten fahrzeug?

am 16.07.2009 wurde erstmals der audi a5 sportback der öffentlichkeit präsentiert. über einen monat später, völlig überraschend, wurde heute der audi s5 sportback vorgestellt, womit keiner zu dem zeitpunkt gerechnet hätte. nun stellt sich die frage, wenn wir noch einen monat weiter gehen, wird dann unmittelbar vor der iaa der neue audi a8 präsentiert?

bisher hieß es immer, der neue audi a8 wird im november präsentiert. nur wenige sprechen immer noch von einer iaa-premiere. aber warum eigentlich im november, wo keine große fahrzeugmesse terminiert ist (außer der essen motorshow), welche auch nur im ansatz medienwirksam genug wäre, um das flagschiff von audi aller welt im größt möglichen rahmen zu präsentieren. und das noch in anbetracht der bald stattfindenden iaa, die wohlgemerkt die wichtigste fahrzeugmesse der welt ist. wäre es nicht für audi aber am wirksamsten, wenn man den a8 auf der iaa, im eigenen land, vorstellen würde?

man stelle sich folgendes szenario vor. einen tag vor der iaa gehen die ersten bilder des d4 um die welt. auf der iaa selbst präsentieren bmw und mercedes ihre hybrid-fahrzeuge, denen bisher die meiste aufmerksamkeit in der luxusklasse zu kommt. wäre es ja nicht aus audi-sicht taktisch sehr klug, völlig unerwartet, den neuen a8 nun doch auf der iaa zu präsentieren, um den herstellern bmw und mercedes den wind ganz und gar aus den segeln zu nehmen? denn eines wäre gewiss, wenn dem so wäre, würde sich die gesamte presse auf den a8 stürzen und bmw und mercedes würden eher ein schattendasein fristen.

was haltet ihr davon?

mfg

am 28. August 2009 um 21:04

Zitat:

Original geschrieben von car_checka

man stelle sich folgendes szenario vor. einen tag vor der iaa gehen die ersten bilder des d4 um die welt. auf der iaa selbst präsentieren bmw und mercedes ihre hybrid-fahrzeuge, denen bisher die meiste aufmerksamkeit in der luxusklasse zu kommt. wäre es ja nicht aus audi-sicht taktisch sehr klug, völlig unerwartet, den neuen a8 nun doch auf der iaa zu präsentieren, um den herstellern bmw und mercedes den wind ganz und gar aus den segeln zu nehmen? denn eines wäre gewiss, wenn dem so wäre, würde sich die gesamte presse auf den a8 stürzen und bmw und mercedes würden eher ein schattendasein fristen.

Ein Fahrzeug ohne Hybrid soll diesen Neu-Vorstellungen den Wind aus den Segeln nehmen, ausgerechnet auf einer Veranstaltung, die sich nahezu ausnahmslos die Emissions-Reduktion auf die Fahnen geschrieben hat?

Ein größeren Fehler, als den neuen A8 auf dieser IAA gegen zwei Hybrid-Fahrzeuge zu setzen, könnte Audi gar nicht machen. Der drohend erhobene Zeigefinger der gesamten Fachpresse währe ihnen sicher ... "aber die anderen in der Klasse können Hybrid, sie mal da!". Katastrophe.

Lieber eine Vorstellung in gesicherter Atmosphäre kurz vor Weihnachten.

@frank_m

Prinzipiell guter Gedankengang von dir, allerdings ist der BMW 7er Active Hybrid lediglich ein um ein Mild-Hybrid Modul aufgestockter 750i mit entsprechendem Gewicht, 2020kg in der Basis plus ca. 70 für die zusätzliche Technik, was im Hybridbereich noch wenig, aber immerhin ein Aufschlag ist. So kommt schon ein leerer 7er AH auf ein Gewicht von knapp 2,1t, der neue Audi A8 mit einem gewichtssparenden Alu-Space Frame bleibt deutlich darunter.

Das Problem ist, dass der Hype um den Hybrid beim 7er und auch beim als Vollhybrid titulierten X6 mehr heiße Luft denn reales Einsparpotenzial ist. Entweder hilft ein kleiner Elektomotor nur beim Anfahren (7er) oder zwei E-Motoren bringen den Wagen in Fahrt, kurzzeitig bis maximal 65 km/h, kosten aber über 300kg Mehrgewicht und verursacht unterm Strich auch noch unrentable Kosten.

Vernünftig reflektierende Medien würden dies Erkennen und dem neuen A8 die Aufmerksamkeit schenken, die ihm als Technologieträger außerhalb des Hybridantriebes gebührt.

Vorschnell werden die kleinen Hybride mal als Retter der Welt dargestellt, mal als sagenhafte Revolution.

Dass Audi schon in den 80ern mit mehreren Duo-Fahrzeugen den Hybrid auf die Strasse gebracht hat, interessiert anscheinend heute keinen mehr.

Sicher brauchen wird Erfahrung mit dem E-Antrieb und den können wir bzw. die Hersteller nur erlangen, in dem Konzepte in die Serie umgesetzt werden und im Alltag erprobt werden.

Aber nicht nur wegen der bei der Produktion horrende Emissionen verursachenden Batterie muss man mal die Oberfläche verlassen und auch mal um die Ecke schauen.

Dann sind nämlich die Hybridfahrzeuge lediglich eine kleine Bereicherung des Marktes, auf keinen Fall aber ein Ersatz für die normalen Verbrennungsmotoren, die in einem ausgewogenen Konzept im neuen A8 präsentiert werden würden.

Grüße

René

Amen

und volle Unterstützung @BMW Fan

Gruß Tom

Zitat:

Original geschrieben von BMW-Fan91

Entweder hilft ein kleiner Elektomotor nur beim Anfahren (7er) oder zwei E-Motoren bringen den Wagen in Fahrt, kurzzeitig bis maximal 65 km/h, kosten aber über 300kg Mehrgewicht und verursacht unterm Strich auch noch unrentable Kosten.

Beim Anfahren zu helfen ist nicht wirklich der Sinn von Hybridantrieben, höchstens wenn man mit Vollgas oder sehr vorsichtig anfährt...

Wenn die Leistungsanforderung niedrig ist soll sich der Motor abschalten weil er dann nur ineffizient laufen würde und stattdessen Strom genutzt werden.

Das kommt bei allen Geschwindigkeiten vor, am ehesten natürlich beim Fahren in der Stadt.

Wie man auf 300kg Mehrgewicht kommt würde mich auch mal interessieren. Die Batterien werden kaum mehr als 80kg wiegen sonst bringt man die platzmäßig auch kaum unter. Mehr als 50kg Mehrgewicht sollte das Getriebe auch nicht haben und das ist schon hoch angesetzt.

Zitat:

Dass Audi schon in den 80ern mit mehreren Duo-Fahrzeugen den Hybrid auf die Strasse gebracht hat, interessiert anscheinend heute keinen mehr.

Ist ja auch kein Wunder, wenn man Ende der 90er nur ca. 100 Autos mit ziemlich sinnfreier Technik (Bleibatterien mit über 300kg!) produziert, die gar nicht an normale Menschen verkauft und sie ein paar Jahre verschrottet...

Vorher gab es von denen auch nur Studien wie von jedem anderen Hersteller.

Zitat:

Aber nicht nur wegen der bei der Produktion horrende Emissionen verursachenden Batterie

Und wer hat dir das erzählt?

Themenstarteram 29. August 2009 um 8:52

im anhang findet ihr mal wieder ein bilder-update zum d4.

mfg

Bild-1
Bild-2
Bild-3
am 29. August 2009 um 9:04

Hallo,

@BMW-Fan91: Ich glaube nicht, dass es irgendwen interessiert, ob es sich um Mild-Hyprid, Vollhybrid oder Plugin-Hybrids handelt. Sie werden trotzdem Aufmerksamkeit erregen.

Dass man als Umweltschützer gerade kein Hybrid-Fahrzeug fahren darf, ist den Insidern auch klar. Die eingesparten CO2s erkauft man sich mit Schwermetallen, Wasserverbrauch und nicht recycelbarem Sondermüll. Sehr praktisch.

Die Gesamt-Okö-Bilanz eines Hybrid-Fahrzeugs steht nicht besser da, als die eines herkömmlichen Fahrzeugs, wenn man Wartung (!), Produktion und Entsorgung der Akkus berücksichtigt. Besonders die (unvorhergesehenen) Austauschintervalle zur Laufzeit des Fahrzeugs werden ja gerne mal unter den Tisch gekehrt, da taucht meistens nur eine Batterie pro Fahrzeug in der Öko-Bilanz auf. Diesen Unfug bemerken aber nur diejenigen, die schon mal einen Hybrid längerfristig beobachtet haben.

Bleibt unterm Strich die Belastung mit Sondermüll, die bei den hybriden signifikant höher ist, als bei den herkömmlichen (der Recycling Anteil ist - ebenfalls durch die Akkus - beim Hybriden deutlich geringer, als beim koventionell angetriebenen).

Aber auch all diese Fakten werden niemanden interessieren. Ganz einfach, weil sie bislang auch niemanden interessiert haben. Immerhin gibt es diese Feststellung nicht erst seit gestern.

Zitat:

Original geschrieben von frank_m

Die Gesamt-Okö-Bilanz eines Hybrid-Fahrzeugs steht nicht besser da, als die eines herkömmlichen Fahrzeugs, wenn man Wartung (!), Produktion und Entsorgung der Akkus berücksichtigt.

Ich kann dich auch noch mal fragen: Wer hat dir das erzählt?

Zitat:

Besonders die (unvorhergesehenen) Austauschintervalle zur Laufzeit des Fahrzeugs werden ja gerne mal unter den Tisch gekehrt, da taucht meistens nur eine Batterie pro Fahrzeug in der Öko-Bilanz auf.

Hast du schon jemals so eine Bilanz gesehen?

Zitat:

Diesen Unfug bemerken aber nur diejenigen, die schon mal einen Hybrid längerfristig beobachtet haben.

Die Leute, die sich schon länger damit befasst haben bemerken, dass die Aussagen zur Batterietechnik von den meisten Leuten völliger Unsinn sind. Von häufigen Batteriewechseln hat man beim Prius noch kein bisschen gehört, obwohl die jetzt schon seit 9 Jahren weltweit fahren. Im Taxibetrieb haben sie schon längst gezeigt, dass man über 300.000km damit fahren kann.

Die ganzen Geschichten zum "Sondermüll" sind gleich noch abstruser. Da werden auch gern mal Akkutypen verwechselt.

Zitat:

Bleibt unterm Strich die Belastung mit Sondermüll, die bei den hybriden signifikant höher ist, als bei den herkömmlichen (der Recycling Anteil ist - ebenfalls durch die Akkus - beim Hybriden deutlich geringer, als beim koventionell angetriebenen)

Die Akkus, die momentan eingesetzt werden lassen sich fast vollständig recyceln. Übrig bleibt da eigentlich gar nichts, nur der Kunststoff wird üblicherweise verbrannt.

Informiere dich mal über die Verwertung von NiMH-Akkus, das ist wirklich kein Geheimwissen.

 

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