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neuer 1.6 TDI im Golf 7?

VW Golf 7 (AU/5G)
Themenstarteram 18. Mai 2012 um 17:51

Im Audi A3 soll ein neuer 1.6 Diesel geben, kommt dieser auch in den Golf VII. Der jetzige ist ja zäh und der Verbrauch auch nicht so gut, bei Geschwindigkeiten über 120km/h.

 

Zitat: Quelle Stern.de

Der A3 startet mit einem Diesel und zwei Benzinmotoren. Sie verfügen über 1,4 bis 2,0 Liter Hubraum und leisten von 122 PS bis 180 PS. In den kommenden Monaten nach dem Verkaufsstart Mitte August will Audi die Motorenpalette weiter ausbauen. Besonders interessant dürfte dabei der neue Einstiegsdiesel mit 1,6 Liter Hubraum sein. Er erzielt einen Verbrauch von 3,8 Litern. Das schaffte das Vorgängermodell zwar auch, der neue Motor hat aber ein Getriebe mit sechs statt fünf Gängen.

Das hilft dem Wagen auf die Sprünge: War der alte Spar-Diesel noch zäh, holt der neue mühelos das Maximale aus seinen 105 PS heraus. Der Motor ist spritzig und drehfreudig, starken Schub entwickelt er besonders im dritten Gang. Im direkten Vergleich mit dem hubraumstärkeren 150 PS-Diesel wirkt der 1.6 kaum schwächer, erst bei höherem Tempo wird der Unterschied deutlich spürbar.

 

Beste Antwort im Thema

Zitat:

Original geschrieben von Grubich7342

Das wäre äußerst positiv...

der jetzige 90PS TDI fährt sich ja ungefähr wie ein Golf IV SDI..

der jetzige 105PS TDI hat im Vergleich zum Vorgänger 105er PD gefühlte 15 bis 20 PS weniger...

Näheres wird man wohl bei einer Probefahrt im A3 wissen, bei uns in Old Austria

wurde er ja jetzt erst am Wörthersee vorgestellt...

Der hier immer wieder genannte Unterschied zwischen dem "lahmen" 105 PS 1,6TDI und den 105PS 1,9PD TDI ist fast ausschließlich subjektiv.

Euer Popometer "verarscht" euch ein wenig, weil der 1,9PD den typischen kurzweiligen PD TDI Bums erzeugt und der 1,6er TDI sehr gleichmäßig beschleunigt.

Diverse Messfahrten aus einigen Autozeitschriften bringen jedenfalls auch kaum unterschiede zwischen den beiden TDI zu Tage.;)

Der große Vorteil des 1,6TDI gegenüber des 1,9PD TDI ist die schöne Laufruhe.:D

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Zitat:

Mit letzten 2kW wird dein Golf TSI bestimmt nochmal 10km/h schneller...bei 4100 U/min (Ende vom Drehmomentplateau liegen schon 75kW an, bei 5000 U/min sind es dann 77 kW. Bei 4100 U/min dürfte er im 6. Gang ziemlich nah bei Vmax drehen. Er ist vielleicht 2-4 km/h langsamer, aber wird mindestens einen Liter weniger ziehen wegen 1000 U/min weniger bei fast Vmax.

Mir ist ein langübersetztes Getriebe zehnmal lieber als ein zu kurz ausgelegtes, wo einen ab 130 km/h die Drehzahl wegen Lautstärke nervt. Herunterschalten kann man immer, aber wo kein Gang mehr nach oben ist wird es schwierig.

Da stimme ich dir in fast allen Punkten zu (mit 2KW mehr wird ein Golf im Bereich von 180km/h definitiv nicht annähernd 10km/h schneller. 2kW machen bei ca 190km/h offiziell 2km/h aus. S. Golf 6 mit 1,6L-Saugmotor) und wenn ich mal, meist sinnloser Weise, unbedingt echte Vmax fahren möchte lässt mir mein DSG, außer wenn es im manuellen Modus ist, ohnehin keine Wahl und schaltet dann automatisch wieder in den 6. Gang zurück bzw. verlässt den erst gar nicht. Minimales Gaswegnehmen hat dann (meistens) wieder das Rückschalten in den 7. Gang zur Folge. (Zumindest wenn gute Außenbedingungen herrschen)

Ändert aber alles nichts an der Tatsache, dass ich persönlich weder im 7., 6. oder 5. Gang meines Fahrzeugs von einigermaßen souveränem Beschleunigen sprechen würde.

 

Themenstarteram 18. August 2012 um 9:36

Hallo,

zur Info

technische Daten laut Homepape

neuer Audi A3 1.6 TDI

- 77KW bei 3000-4000 1/min

- 250 Nm bei 1500-2750 1/min

Golf 6 1.6 TDI

- 77KW bei 4400 1/min

- 250 Nm bei 1500-2500 1/min

wenn diese Daten beim neuen A3 stimmen, dann wurde der Motor neu Konstruiert, oder weiterentwickelt.

Das hört sich ja Positiv an. Verbrauch soll auch noch niedriger sein. Sind wir mal gespannt auf die Fahrleistungen und auf den neuen Golf.

 

 

Positiv wäre in meinen Augen aber nur gewesen, wenn untenrum das Ansprechverhalten besser wäre, dass der jetzt 400rpm weniger dreht, ist ja quasi nachteilig auszuglegen, es sei denn er hält bis 4400rpm weiter noch ca. 75kw oder so.

Zitat:

Original geschrieben von Diabolomk

Positiv wäre in meinen Augen aber nur gewesen, wenn untenrum das Ansprechverhalten besser wäre, dass der jetzt 400rpm weniger dreht, ist ja quasi nachteilig auszuglegen, es sei denn er hält bis 4400rpm weiter noch ca. 75kw oder so.

Aber immerhin hat der "neue" TDI bei 3000rpm schon die volle Leistung, das macht m.E. einen großen Unterschied (1500 Umdrehungen!). Den "alten" 1.6 TDI musste man ja immer auf Drehzahl halten, damit sich das Auto bewegt hat, sowas kannte ich vorher nur von knapp dimensionierten Sauger-Motoren (ein gutes Beispiel ist der 1.0l 3-Zylinder den es mal im Corsa B gab).

Themenstarteram 18. August 2012 um 10:00

wer dreht denn den Motor bis 4400 1/min im Alltag.

bei den hohen Drehzahlen ist der Verschleiss und Verbrauch auch sehr hoch.

Die meisten Diesel drehen bis max. 4000 1/min.

Zitat:

Original geschrieben von MrXY

Zitat:

Original geschrieben von Diabolomk

Positiv wäre in meinen Augen aber nur gewesen, wenn untenrum das Ansprechverhalten besser wäre, dass der jetzt 400rpm weniger dreht, ist ja quasi nachteilig auszuglegen, es sei denn er hält bis 4400rpm weiter noch ca. 75kw oder so.

Aber immerhin hat der "neue" TDI bei 3000rpm schon die volle Leistung, das macht m.E. einen großen Unterschied (1500 Umdrehungen!). Den "alten" 1.6 TDI musste man ja immer auf Drehzahl halten, damit sich das Auto bewegt hat, sowas kannte ich vorher nur von knapp dimensionierten Sauger-Motoren (ein gutes Beispiel ist der 1.0l 3-Zylinder den es mal im Corsa B gab).

Naja, vorher war es ja nicht = 0 bei 3000, der 1,6er hat ja auch schon ein großes Maximalleistungsplateau.

Aber ehrlich, im Alltag wo man wohl selten die 3000 kratzt, tut sich wohl nix, da hätte ich mir was gewünscht.

Und sollten wirklich 400-500rpm weniger drin sein bei der Maximalleistung, ist das Verfügbare Drehzahlband wieder kleiner(wird doch öfter gejammert), die Gänge kann man nicht so weit ausdrehen, dass heißt es muss früher geschaltet werden, was im Maximalfall die Beschleunigung verschlechtert, in meinen Augen gerade bei kleineren Motoren mal eher relevant als bei großen.

Wobei, ich tippe immernoch auf nicht Korrekte Datenangabe ;)

Wenn ich dran denke, wie lange der 2.0 mit 4000rpm da stand und nicht mit 4200rpm...

@MrXY:

Zitat:

Aber immerhin hat der "neue" TDI bei 3000rpm schon die volle Leistung, das macht m.E. einen großen Unterschied (1500 Umdrehungen!). Den "alten" 1.6 TDI musste man ja immer auf Drehzahl halten, damit sich das Auto bewegt hat, sowas kannte ich vorher nur von knapp dimensionierten Sauger-Motoren (ein gutes Beispiel ist der 1.0l 3-Zylinder den es mal im Corsa B gab).

Auf welcher Drehzahl musst man den "alten" 1,6TDI denn halten, damit er sich "bewegt"?

3000rpm? Dann ist der Golf 1,6TDI ja praktisch unfahrbar.

Meinst du ernsthaft, dass du maximal 73kW bei 3000rpm von 77kW bei 3000rpm überhaupt unterscheiden könntest?

(Meinst du dass jemand 125PS im Audi 1,4TFSI von nur 122PS im Golf 1,4TSI unterscheiden könnte?)

Außerdem ist die Angabe zu beiden Motoren, was in Bezug auf Turboloch, Anfahren usw. wichtig wäre, nämlich 250Nm ab 1500rpm, immer noch völlig identisch.

Die beiden 1,6TDI-Motoren inkl. der Abgasanlagen, die ja bei der Drehmomentcharakteristik auch eine Rolle spielen, sind m.E. nur kosmetisch unterschiedlich. Bei nur 5 Gängen im Golf ist es auch gar nicht mal so schlecht, dass der Motor ein etwas breiteres Drehzahlband hat.

Den 1,6TDI gibt es ja sogar schon von VW längere Zeit mit unterschiedlichen Charakteristiken (75, 90 und 105-PS-Variante).

Das kann man mit etwas geändertem Ladedruck, Einspritzmenge, eventuell Abgasanlage usw in einem weiten Bereich ändern (frag mal die Tuner). Ein neue konstruierter Motor ist dazu nicht nötig.

Ähnliche Beispiele kann ich dir bei Opel ebenfalls benennen. Auch da gibt es zum gleich benannten Motor teilweise leicht unterschiedliche Drehmoment und Leistungscharakteristiken. Um einen neu konstruierten Motor handelte es sich auch dort in keinem einzigen Fall. Die sind hardwaremässig seit einigen Jahren identisch.

 

 

Nun, man kann sich an der Theorie festkrallen oder einen Motor einfach mal probefahren :) In dem Fall gehöre ich zur letzteren Gruppe - und da ist es so, dass der 1.6 TDI sich überhaupt nicht wie ein Turbodiesel anfühlt, sondern eher wie ein Saugbenziner. Ich führe das auf eine sehr gleichmäßige Leistungsentfaltung zurück.

Vor allem ist mir aber negativ aufgefallen, dass man den Motor relativ hoch drehen musste - ich erwarte von einem TDI eigentlich, dass man im Alltag im Bereich von 1000-2500rpm bleiben kann, der Rest sollte dann Reserve zum Überholen o.ä. eher seltene Mannöver sein. Zumindest beim Golf Plus (der ja schwerer ist als der Golf und dem Wind mehr Widerstand entgegensetzt) ist das so kaum möglich, außer man möchte sehr verhalten fahren. Daher wäre es für mich alles andere als überraschend, wenn VW die Leistungscharakteristik des Motors künftig etwas überarbeitet...

vg, Johannes

Zitat:

Nun, man kann sich an der Theorie festkrallen oder einen Motor einfach mal probefahren In dem Fall gehöre ich zur letzteren Gruppe - und da ist es so, dass der 1.6 TDI sich überhaupt nicht wie ein Turbodiesel anfühlt, sondern eher wie ein Saugbenziner. Ich führe das auf eine sehr gleichmäßige Leistungsentfaltung zurück.

Es ging doch hier um den Unterschied des "neuen" 1,6TDI zum "alten" 1,6TDI.

(Dann bist du dem "neuen" 1,6TDI im A3 schon gegen den "alten" im vergleichbaren Golf Probegefahren?)

Laut deiner vorherigen Aussage, die ich zitiert hatte, hörte es sich so an, dass sich der "neue" 1,6TDI da nahezu wieder wie ein alter PD-TDI anfühlt.

Der "alte" 1,6TDI muss immer auf Drehzahl gehalten werden; zum "Neuen" besteht da ein großer Unterschied. Das war sinngemäß deine Aussage.

Laut den techn. Daten ist das nicht an zu nehmen.

Den techn. Daten kann man nur entnehmen, dass sich beide 1,6TDI's im unteren und mittleren Drehzahlbereich (bis 2500rpm) völlig identisch verhalten.

Das bedeutet: Wenn man den "alten" 1,6er immer auf Drehzahl halten musste, bis er sich "bewegt", dann gilt das für den neuen auch.

Erst bei höheren Drehzahlen hat der "neue" 1,6TDI etwas mehr Power (nahezu unmerkliche gut 5%), dafür kann der "alte" 1,6TDI irgendwo im Bereich von 4400rpm mit genau so, fast unmerklich, mehr Power glänzen.

CR-TDI's fahren sich insgesamt nun mal eher wie Turbo-Benziner (Saugbenziner ziehen ab knapp 2000 rpm nicht deutlich los) und haben keinen kurzfristigen Bumms bei niedrigen Drehzahlen, dass ist doch allgemein bekannt.

Wenn du schon mit etwas über 1000rpm ruckfrei eine wahrnehmbare Beschleunigung haben willst, musst du schon auf stärkere CR-Diesel oder die TSI's umsteigen.

Zitat:

Original geschrieben von navec

Es ging doch hier um den Unterschied des "neuen" 1,6TDI zum "alten" 1,6TDI.

(Dann bist du dem "neuen" 1,6TDI im A3 schon gegen den "alten" im vergleichbaren Golf Probegefahren?)

Laut deiner vorherigen Aussage, die ich zitiert hatte, hörte es sich so an, dass sich der "neue" 1,6TDI da nahezu wieder wie ein alter PD-TDI anfühlt. Der "alte" 1,6TDI muss immer auf Drehzahl gehalten werden; zum "Neuen" besteht da ein großer Unterschied. Das war sinngemäß deine Aussage.

Das ist die Interpretation meiner Aussage. Ich würde es zusammenfassen mit "es besteht Hoffnung, dass VW die Leistungscharakteristik des Motors dahingehend verändert hat, dass man im Alltag besser mit niedrigeren Drehzahlen auskommen kann". Ob das so ist kann ich nicht beurteilen, da ich den neuen Motor noch nicht gefahren habe.

Der alte (unabhängig davon, ob sich der "neue" überhaupt unterscheidet) hat sich eben nicht wie ein Turbobenziner verhalten, sondern tendenziell eher wie ein Saugbenziner, weil eben nicht bei 2000rpm ein spürbarer Schub kam. Vielmehr hat der Motor vom Standgas weg bis zum Begrenzer relativ gleichmäßig durchgezogen. Das ist bei anderen Common-Rail-Dieseln nicht so, die verhalten sich - wie du schon richtig gesagt hast - eher wie Turbobenziner.

Übrigens spielt das Auto auch eine große Rolle - ein Motor, der im Golf Plus eher träge ist kann sich im Polo schon fast sportlich anfühlen...

vg, Johannes

Im Prinzip finde ich die neue Auslegung positiv. Wenn man sich mal die Drehmoment- und Leistungswerte aufzeichnet und errechnet, hat der neue Motor bis zu 11% mehr Drehmoment und Leistung bei 3000 U/min.

Das schmalere Drehzahlband muss kein Nachteil sein, wenn auch die Getriebe angepasst wurden. Mit tendenziell mehr Drehmoment kann im oberen Geschwindigkeitsbereich auch höhere Gänge drehen, wodurch der Geschwindigkeitszuwachs pro U/min auch höher wird.

Im aktuellen Passat mit 1.6 TDI und "alter" Charakteristik wird der Motor trotz höherer Masse mit einem 6. Gang kombiniert,der in der Gesamtübersetzung ziemlich genau mit 2 übersetzt ist. Die "längsten" 5-Gang-Übersetzungen hatten der A3 TDIe und Golf BM mit 2,11.

Dies ist etwa 5% kürzer. Geringere Drehzahl führt zu weniger, Lärm, Verschleiß und Reibungsverlusten. Ich sehe wenig Nutzen darin, den Motor bis über 4000 Umdrehungen zu bringen, wenn man dasselbe Ergebnis auch mit weniger Drehzahl möglich ist. Interessant wäre auch eine Kennlinie unterhalb von 1500 U/min, wobei man hier schlecht die Werte interpolieren kann.

Jenseits des Drehmomentplateaus sollte sich der neue Motor etwas kräfter anfühlen, wozu auch das etwas niedrigere Gewicht beiträgt, da weniger Masse beschleunigt werden muss

@Superdino:

Zitat:

Wenn man sich mal die Drehmoment- und Leistungswerte aufzeichnet und errechnet, hat der neue Motor bis zu 11% mehr Drehmoment und Leistung bei 3000 U/min

Wenn ich mir den "offiziellen" Leistungsverlauf des 1,6TDI in der SSP 442 (1,6TDI-Motor) ansehe, hat der bei 3000rpm rund 73kW maximal, wie ich auch schon geschrieben hatte. Das wären bei mir dann knapp 6% mehr Maximalleistung des neuen 1,6TDI bei 3000rpm.

Zitat:

Geringere Drehzahl führt zu weniger, Lärm, Verschleiß und Reibungsverlusten. Ich sehe wenig Nutzen darin, den Motor bis über 4000 Umdrehungen zu bringen, wenn man dasselbe Ergebnis auch mit weniger Drehzahl möglich ist

Das ist richtig, nur braucht man Drehzahlen bis über 4000rpm auch beim alten 1,6TDI so gut wie nie (außer zum Beschleunigen und da braucht man sie definitiv auch beim neuen 1,6TDI, zumindest dann, wenn man nur das bekannte 5-Gang-Getriebe hat).

Im 5. Gang fährt bereits der alte 1,6TDI Golf bei Vmax (und das ist einer der wenigen Fälle, wo man überhaupt in den Bereich der Maximalleistung kommt) mit nur knapp 3750rpm. Offenbar reicht das für 189km/h aus. Ab 3750 rpm bis 4400 rpm gibt es also von der Leistung auch beim alten TDI keinen wirklich großen Unterschied, denn wenn das so wäre, hätte man den 5. Gang nicht annähernd so lang ausgelegen können.

(Der 1,2TSI-Golf mit gleicher Maximalleistung erreicht mit vollen 77kW bei 5000rpm(= Nenndrehzahl) im 5. Gang gerade 1km/h mehr Vmax!)

Wenn man ein 6-Gang-Getriebe hat und es aufs Sparen auslegt, dann verhält es sich oftmals so, wie beim "gewöhnlichen" 2L-TDI-Golf:

Die Vmax kann (laut VW) unter normalen Bedingungen nur im 5. Gang erreicht werden.

Der 6. Gang ist also wirklich nur zum Spritsparen und nochmaligem Drehzahlsenken gedacht. Ich persönlich finde die 3750rpm des alten 1,6TDI bei Vmax schon recht lang ausgelegt.

Wie auch immer:

Dass man die Motorcharakteristik leicht verändern kann, steht völlig außer Frage. Dass dies selbstverständlich Vorteile bringen kann, vor allem wenn man ein anderes Getriebe verwendet, steht auch außer Frage.

Ein wirklich neuer Motor ist das deswegen aber ganz bestimmt nicht. Konstruktiv wurde m.E. nichts geändert.

(Ein getunter 1,6TDI hat eine deutlich andere Charakteristik, ist aber trotzdem keine Neukonstruktion)

Laut Autozeitung wird der 1.6 TDI 1:1 vom Golf 6 übernommen. Überarbeitet werden nur die 2.0 TDI mit 150 PS statt 140 PS und von 170 PS auf 180 PS.

Diese Autozeitung habe ich auch...

Ob die Angaben darin stimmen, muss jeder selbst entscheiden, aber alleine der Vergleich mit anderen in der Golfklasse, die teilweise fehlerhalten techn. Daten und extrem gefälschte Bilder sprechen nicht gerade für die Zeitung.

@Michael Gehrt:

Zitat:

Laut Autozeitung wird der 1.6 TDI 1:1 vom Golf 6 übernommen. Überarbeitet werden nur die 2.0 TDI mit 150 PS statt 140 PS und von 170 PS auf 180 PS.

Das ist auch wieder so eine ungenaue Ausdrucksweise:

1.Wenn der 1,6TDI 1:1 (also auch mit der gleichen Software) vom Golf 6 übernommen wird, dann hätte dieser Motor vermutlich auch eine Leistungscharakteristik, die 1:1 übernommen wird. Übernommen wurde vermutlich nur die Hardware und die Tatsache, dass beide auf eine Maximalleistung von 105PS programmiert sind.

In der schon zitierten SSP 442 für den 1,6TDI steht es eigentlich ganz deutlich, wie das zu ein zu ordnen ist:

Zitat:

Zitat:

Der Motor wird in drei Leistungsvarianten 55kW, 66kW und 77kW angeboten.

und alle 3 Varianten haben selbstverständlich auch unterschiedliche Leistungs-/Drehmomentkurven.

Es ist aber immer der gleiche Motor, obwohl die in der SSP genannten Abweichungen untereinander viel größer sind, als die fast unmerklichen Abweichungen der "neuen" von der "alten" 1,6TDI-105PS-Variante.

2. Was wird an den beiden 2L-TDI-Versionen "überarbeitet"?

Die Hardware oder, was ich auch in dem Fall, genau wie beim 1,6TDI, vermuten würde, die Programmierung? In beiden Fällen wird ja nur die Maximalleistung moderat angehoben. Dass sich beim Anheben der Maximalleistung auch die Drehmoment/Leistungskurve etwas verändern muss, geschieht zwangsläufig; analog zu den Verhältnissen in der SSP 442 zum 1,6TDI.

10PS mehr in diesem Leistungsbereich (140-170PS) kann man auch nur als kosmetische Veränderung werten. (damit der Käufer des neuen Autos meint, dass er auch einen anderen Motor bekommt)

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