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Nach dem TÜV geht der Motor aus und patscht bergab

VW Käfer 1200
Themenstarteram 30. Mai 2022 um 9:42

Heute war mein Orangener beim TÜV. CO war bei ca. 9 %. Darauf hin hat der TÜV-Mann die kleine Schraube an der linken Seite des Vergers gedreht, bis der CO-Wert runter war. Als er aufgehört hat, lag der Wert bei ca. 1 % und ein paar Zerquetschte und meinte, das wäre jetzt besser. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Leerlaufdrehzahl hörbar sinkte, als er sich diesem 1 % näherte. Ich denke, der Motor war schon kurz vor dem Ausgehen und der TÜV-Mann hat es wieder etwas zurückgedreht.

Ich hatte im Kopf 3 % als Soll-Wert und habe ihm vorgeschlagen, es auf 3 % zu drehen. Dem Vorschlag wollte er nachgehen, aber in diesem Moment hat der PC den Prüfmodus verlassen. Man musste ein paar Minuten abwarten (etwas sollte sich abkühlen). Als die Prüfmaschinerie soweit war, lag der Wert bei ca. 3 % - ohne, dass man seit der letzten Drehung am Vergaser was geändert hat. Genauer genommen schwankte der CO-Wert zwischen ca. 2.5 und 3.3. Er hat das also so gelassen. Die ganze Zeit lief der Käfer natürlich im Leerlauf.

Auf dem Weg nach Hause ist mir aufgefallen, wie extrem runter er mit Drehzahl im Leerlauf geht - für mich hörte es sich nach knapp vor aus - aber er ist erstmal nicht ausgegangen, obwohl es mehrere Gelegenheiten gab (Kreuzungen, rote Ampeln). Nach ca. insgesamt 7 km Fahrt geht er doch im Leerlauf aus. Springt natürlich gleich wieder an. Ich halte ihn in kritischen Situationen mit Gas am Laufen. Klappte fast immer.

Ich habe vor dem TÜV ein Foto von der linken Seite des Vergasers gemacht, wo man die Stellung der beiden Schrauben gut sehen kann. Danach natürlich auch. Das Vergleichfoto unten. Man sieht, dass Stellung der kleinen Schraube auf den Fotos sich nur minimal geändert hat, daher denke ich, dass da mindestens eine vollte Umdrehung gemacht wurde. Anhand von markanten Punkten auf der Schraube, kann man eine halbe Umdrehung ausschließen. Es waren als volle Umdrehungen - keine Ahnung wie viele.

 

Zweites Problem. Auf dem Weg nach Hause habe ich einen Abschnitt mit ca. 10 % Gefälle. Dort fahre ich normalerweise am Anfang im dritten Gang, später im zweiten Gang, recht langsam, aber im zweiten ist die Drehzahl schon etwas höher. In dieser Situation (im 3. und 2.) kamen seltsame Geräusche von hinten. Es hörte sich nach blubbern, gluckern an, aber so "schußartig". Ob das das berühmte Patschen war, kann ich schlecht beurteilen. Da ich dort ab und zu bremsen musste, ist er mir dann wieder ausgegangen.

WICHTIG: Allerdings muss ich sagen, dass es an dieser Gefälle diese Geräsche manchmal schon früher gab. Ich habe mich schon immer gewundert, warum das immer nur dort vorkommt, bis es neulich woanders, auch an einer Gefälle, aufgetreten ist - auch mit 2. Gang mit Motorbremse, Drehzahl etwas höher. Der Motor ist dabei aber früher nie ausgegangen. Diese Geräusche hörten sich für mich so an, als ob ich mit den Rädern an einer Plastikfolie oder über eine Plastikflasche gefahren wäre. Diese Annahme verstärkte noch die Tatsache, dass es an der berüchtigten Gefälle auch mein anderer Käfer manchmal ähnliche Geräsche machte. Aber seltener und schwächer, kaum wahrnehmbar. Und da der Weg dort wirklich sehr schmall ist und man bei Gegenverkehr mit den rechten Rädern fast schon im Feld fährt, dachte ich wirklich an irgendeinen Müll über den ich fahre.

Ich habe versucht, diese Geräusche aufzunehmen, aber mir ist das quasi nicht gelungen, weil ich beim ersten Versuch die Aufnahmetaste verfehlt habe. Als ich das merkte und sie erwischte, hatte ich nur eine 5 Sekunden Aufnahme. Ich poste das hier trotzdem, aber man hört nur am Anfang 3 Geräusche innerhalb erster Sekunde. Am Ende geht er aus.

Vielleicht sollte nicht unerwähnt bleiben, dass der Vergaser kein Solex ist, sondern einer aus Brasilien. Aber bisher keine Probleme damit.

Was würdet Ihr jetzt raten? Die kleine Schraube wieder etwas aufdrehen (also gegen Uhrzeigersinn)? Wie viel?

 

EDIT: https://youtu.be/6O_F_CUYgJY

EDIT: Diese Audioaufnahme ist Müll. Das kommt nicht so rüber, wie es sich wirklich angehört hat.

Vergaser CO-Schraube
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66 Antworten

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 8. Juni 2022 um 14:49:11 Uhr:

Zitat:

@85mz85 schrieb am 8. Juni 2022 um 14:43:16 Uhr:

Man kann auch den Bosch Tester mit einer Vergleichsmessung mit einem geeichten Gerät ( z.B. HU Mann seins) """ eichen"".

Und was machst Du, wenn Dein Bosch zur geeichten Referenz daneben misst? Rechnest Du das einfach als einen konstanten Offset drauf? Ist die Physik dahinter wirklich linear? Ich weiß es nicht, aber ich hätte da meine Zweifel.

Ich nehme meinen Oldtimer stelle 1% CO ein, dann 2 dann 3 usw. so bis 7 und notiere dazu die Werte des zu "eichenden" Testers.

Themenstarteram 10. Juni 2022 um 20:32

Das finde ich gut!

Wenn die Augen tränen, wenn der Motor läuft und man hinter dem Auspuff steht, läuft er definitiv zu fett (>8% CO).

Menschlicher CO Tester

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 10. Juni 2022 um 22:22:47 Uhr:

Allerdings war der Meister der Meinung, dass man den Schlauch für Kurbelgehäuseentlüftung abziehen muss. Es war eine Werkstatt für alte Citroen, insbesondere für die Ente.

Das hat nicht unbedingt was mit der Ente zu tun. Es geht dabei darum, Kraftstoffdunst von dem durch Kurzstreckenbetrieb ins Motoröl gelangten Benzin aus der Messung heraus zu halten.

Themenstarteram 10. Juni 2022 um 20:42

Aber beim TÜV macht man den Schlauch nicht ab, oder? Zumindest hat es der TÜV-Mann bei mir nie gemacht. Und mit 20 km Anfahrt war das heute eigentlich keine Kurzstrecke.

Ich kenn es nur so, dass der Unterdruckschlauch von der Dose am Verteiler abgezogen wird, um die Zündung ZZP einzustellen.

Der Abzug des Schlauches der KGE verfälscht die Werte für CO. Du fährst im Normalbetrieb ja auch nicht mit abgezogenen Schlauch.

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 10. Juni 2022 um 22:42:52 Uhr:

Aber beim TÜV macht man den Schlauch nicht ab, oder? Zumindest hat es der TÜV-Mann bei mir nie gemacht. Und mit 20 km Anfahrt war das heute eigentlich keine Kurzstrecke.

Nee, der TÜV stellt ja eigentlich nix ein, sondern stellt nur den Istzustand fest.

 

Es geht dabei nicht nur um die eine Fahrt vor der Messung. Selbst wenn das 20km waren, würde das nicht reichen das Benzin aus dem Öl zu bekommen, wenn vorher öfters Kurzstrecke stattgefunden hat.

 

Dass der CO-Wert einen guten Betrag angestiegen ist nach dem Aufstecken der KGE, ist ja ein Zeichen dafür, das darüber einiges an HC zusätzlich zugeführt wurde.

 

Wenn der Motor jetzt mit gutem CO-Wert immer noch patscht, kann das auch auf eine leichte Undichtigkeit am Auspuff hindeuten.

Themenstarteram 10. Juni 2022 um 21:25

Danke für den Hinweis auf Auspuff. Das wurde eigentlich hier im Thread schon angedeutet. Da ich eh bald das Getriebeöl wechseln werde und das auf einer Hebebühne, werde ich mir (hoffentlich in Ruhe) den Auspuff genau anschauen können. Bei TÜV gab es nicht so viel Zeit zum Gucken.

Themenstarteram 10. Juni 2022 um 21:27

Zitat:

@GLI schrieb am 10. Juni 2022 um 23:15:28 Uhr:

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 10. Juni 2022 um 22:42:52 Uhr:

Aber beim TÜV macht man den Schlauch nicht ab, oder? Zumindest hat es der TÜV-Mann bei mir nie gemacht. Und mit 20 km Anfahrt war das heute eigentlich keine Kurzstrecke.

Nee, der TÜV stellt ja eigentlich nix ein, sondern stellt nur den Istzustand fest.

Bei mir hat er aus Eigeninitiative selbst die Hand angelegt. War das in den 140 € inbegriffen, oder ist TÜV so teuer geworden? Ich habe dunkle Erinnerung an 120 € vor zwei Jahren.

140 kommt mir jetzt für mit ohne-Kat-AU recht viel vor, ich habe aber keine Ahnung, wa sich das letzte Mal bezahlt habe. Zumal das bei mir ja zwei einzelne Beträge sind.

Zitat:

@schleich-kaefer schrieb am 10. Juni 2022 um 23:27:23 Uhr:

Bei mir hat er aus Eigeninitiative selbst die Hand angelegt.

Immerhin hat er die gezeigt. Ich bin auch schon mit erheblichen Mängeln durchgefallen, weil der Prüfer mit der Scheinwerfereinstellung unzufrieden war. Und ein anderes Mal hat ein anderer Prüfer einfach gleich eingestellt. (Dass bei ersterem die Werkstatt gar nicht wusste was sie machen soll, weil nichts einzustellen war, steht nochmal auf einem anderen Blatt. Der gute Mann hatte wohl seine Quote noch nicht erfüllt und musste unbedingt noch ein altes Auto durchfallen lassen...)

Themenstarteram 10. Juni 2022 um 21:48

Vielleicht war das der Aufpreis dafür, dass ich ihm ständig auf die Finger geschaut habe und Sonderwünsche hatte (rückwärts auf die Hebebühne und meine Holzklötze). ;)

Abziehen der Entlüftung entspricht den Prüfbedingungen (Beispiel AD Motor).

Man kann CO auch über die Leerlaufdrehzahl einstellen.

1-Leerlauf auf soll

2-Co so verdrehen das Leerlauf auf Max geht

3-Leerlauf auf soll zurück holen

Also wenn ich bei dem modernen Kram jetzt nicht ganz danebenliege, ist der von Dir markierte Schlauch für die Vorwärmung der Ansaugluft... ;)

Themenstarteram 11. Juni 2022 um 8:27

Das ist eine gute Frage und eben auch DER Grund, warum ich es nicht nur bei Worten belassen habe, sondern das Foto gepostet habe. Nicht dass ich von Kurbelgehäuseentlüftung rede, aber es was ganz anderes war.

EDIT: Nach etwas googeln stelle ich fest, dass es doch ein Schlauch für Kurbelgehäuseentlüftung war.

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