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N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo), 135i & 335i

BMW 1er, BMW 3er
Themenstarteram 28. Oktober 2009 um 17:27

Hallo,

N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo)

Wie soll man mit einem einzigen Turbolader das hervorragende Ansprechverhalten des Biturbos realisieren, der ja grade davon profitierte, dass beide Lader relativ klein waren und daher schnell den nötigen Druck aufbauen konnten? Jeder der kleinen IHI Lader ist nur für 1.5 L Hubraum zuständig, entsprechend klein sind die Läufer und deren Massenträgheit. Und große Lader kommen eben schwerer in die Gänge als kleine.

Während beim N54 jeweils drei Zylinder für einen Turbolader zuständig waren, sind nun beim N55 drei Zylinder für eine der beiden Turbinenkammern zum Antreiben desselben Turboladers zuständig. Aber nur die Abgasseite ist beim TwinScroll-Lader zweiflutig, die Verdichterseite bleibt einflutig.

Folglich müssen im unteren Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 1,2,3 den Ladedruck für Zylinder 1,2,3 UND 4,5,6 generieren und im oberen Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 4,5,6 den Ladedruck für Zylinder 4,5,6 UND 1,2,3 generieren. Nur im mittleren Drehzahlbereich des Motors wird der TwinSroll-Turbo zweiflutig von Abgasen aus allen 6 Zylindern angeblasen, im unteren und insbesondere oberen Drehzahlbereich geht dem Verdichter sprichwörtlich die Puste aus.

Nicht zu verwechseln mit dem Registerturbo(s) aus dem 335d, hier treiben die Abgase aus allen 6 Zylinder den kleinen, dann beide und später nur den großen Turbolader an.

 

Der N55 Monoturbo mag mit 306 PS und 400 NM die gleichen Eckdaten wie der N54 BiTurbo haben. Alles in allem wird der N55 einen geringeren (Prüfstands-) Verbrauch und daraus resultierende geringere CO2 Werte haben. Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Insbesondere das Tuning in Richtung 360~380 PS dürfte sich erledigt haben.

Im Grunde sind TwinScroll-Lader nur bei R4 Motoren sinnvoll, denn hier ist der Bauraum eingeschränkt. Ein R6 oder V6 ist prädestiniert für Bi- oder Registerturbos. Dazu passt auch der eigentliche Einsatzzweck des N55: „Im Gegensatz zu anderen Motoren von BMW ist dieser neue SingleTurbo-Sechszylinder nicht auf schwefelfreien Kraftstoff angewiesen und kann daher auf der ganzen Welt eingesetzt werden.“

 

Wer hat noch eine Meinung dazu?

Mfg

Chris

Beste Antwort im Thema

So, ich hab mal weitergelesen und mir ist schlecht geworden...

Ich geh mal kurz auf die technischen Punkte ein, bevor hier mehr Verwirrung entsteht, als dass jemand aus dem Bericht "was lernt"...

 

- "Wir sehen dort zwei tränenförmige Kammern im Metall, deren dünnes Ende auf ein kleines ‘Schaufelrad’ zeigt. Dieses Schaufelrad ist die Turbine des Turboladers und durch die beiden Kammern wird diese Turbine angetrieben."

Das sind keine Kammern sondern ringförmige Strömungskanäle, die das radial/tangential in das Turbinengehäuse einströmende Abgas direkt vor das Trubinenrad lenken, wo es die Turbine dann in axialer Richtung verlässt.

 

- "Die beiden Kammern sind es übrigens, die für das “Twin” im TwinPower oder TwinScroll verantwortlich sind. Der Begriff “Twin” ist allerdings nicht ganz richtig, denn es handelt sich nicht um Zwillinge. Eine der beiden Kammern ist eindeutig größer dimensioniert"

Das ist nicht so, aber die beiden Kanäle sind tangential gegeneinander verdreht. Also wenn man einen Schnitt an einer bestimmten Stelle durchlegt, könnte man vielleicht meinen, dass die Querschnitte unterschiedlich sind. Die sind aber gleich dimensioniert, da man ja auch nicht das Abgas aus bestimmten Zylindern drosseln will.

 

- "Da beide Kammern aber unterschiedlich groß sind, wird zumindest die kleine sehr schnell mit Abgasen gefüllt und kann den Lader schon nach extrem kurzer Zeit antreiben."

Hier ist keine Kammer schneller gefüllt. Meine Güte, es gibt keine Kammern...

Die Lader arbeiten nach dem Prinzip der Stoßaufladung. Und dass sich die Abgasstöme nicht vorher gegenseitig mehr als notwendig beeinflussen, wir die Zylindertrennung in Krümmer und Turbine vorgenommen bis direkt vors Turbinenrad.

 

- "Dadurch wird das Dilemma von SingleTurbo-Motoren effektiv umgangen. Normalerweise musste man sich entscheiden, entweder ein langsames Ansprechverhalten oder einen geringen Leistungszuwachs am oberen Ende des Drehzahlbandes in Kauf zu nehmen, weil ein einzelner Lader nicht beide Aufgaben gleichermaßen gut erfüllen konnte."

Hier zieht er dann natürlich den falschen Schluss, weil er bei seiner völlig abstrusen Kammertheorie ist. Das Ansprechverhalten ist beim MonoScroll schlechter, weil sich die Zylinder vor dem Erreichen des Turbinenrads vorab beeinflussen und die saubere Stoßaufladung stören.

 

- "Der Verbrauch wird auch dadurch weiter optimiert, dass die Ölpumpe des Motors kennfeldgeregelt arbeitet, was ebenfalls Energie einspart. Außerdem ist der neue Motor, auch durch den eingesparten Turbolader, 4 Kilogramm leichter als der N54."

Wie kommt er da drauf?! Wenn er ein Insider wäre (und dann hier sowas besser in der Form nicht in Internet stellt) dann wär der Bericht nicht so fehlerhaft, aber wie kommt er auf die 4kg (aha zweiklassiger Werksspion, oder was?!).

 

- "Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Es ist daher keineswegs ausgeschlossen, dass wir auch den 3-Liter-R6 von BMW demnächst wieder mit zwei Turboladern sehen."

Nein, das stimmt so nicht, das hängt auch mit der Dimensionierung zusammen. Aber 2 Lader sind eher für Response und Low-End-Torgue-Auslegung geeignet (wegen der geringen Massträgheiten), ein Lader ist wegen der reduzierten Reibungsverluste (aber so gravierend sollte das nicht sein) eher geeignet für eine leistungsorientierte Auslegung.

Aber letztlich kommts auf die Größe an...

 

- "Eine solche Biturbo-Konfiguration wird dann aber wohl exklusiv dem BMW M3 vorbehalten sein. Denn neben einem Leistungsplus sorgen zwei Turbolader auch für einen höheren Verbrauch als einer, was in einem M3 zu Gunsten von mehr Leistung akzeptabel ist, in der heutigen Zeit aber für Serienfahrzeuge unerwünscht ist."

Unfug, ab einer gewissen Zylinderzahl und Zylinderanordnung (und da fallen in erster Näherung erstmal alle V-Motoren drunter), macht es gar keinen Sinn, alle Zylinder durch eine Turbine strömen zu lassen, da diese dann extrem Groß dimensioniert werden müsste (Stichwort LKW-Turbolader), um nicht leistungsmäßig zum Flaschenhals zu werden. Und je größer der Lader, desto schlechter für das Ansprechverhalten (s.o.).

 

So, hoffe, das vielleicht etwas hilfreicher fürs Verständnis...

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Also ich der eigentlich absolut gegen Automatik war, fahre jetzt ein DKG und bin voll und ganz damit zufrieden!

Das DKG hat ja auch keinen Wandlerschlupf ;)

Zitat:

Original geschrieben von Bartman

Ich kenne nur Klez, welcher über den Automaten schimpft. Das ist doch generell ein guter Schnitt. :D:D:D

Stimmt wohl. Ich hoffe man nimmt es mir nicht übel :)

So ganz allein ist er nicht! Ich auch, ich auch oder besser ich mag die Steptronic auch nicht ;-)

Zitat:

Original geschrieben von matt1982

So ganz allein ist er nicht! Ich auch, ich auch oder besser ich mag die Steptronic auch nicht ;-)

Und warum? :)

Bei mir hat auch jeder gesagt als ich das Auto gekauft hab "Warum denn Automatik?!?"

Bis sie dann das erste mal damit fahren.

Hallo,

 

also die Diskussionen über Automatik ja oder nein gibt es immer wieder. Denke mal jeder hat dazu seine eigene Meinung. Ich bin das normale Automatikgetriebe und das DKG gefahren und muss sagen.

Das normale Automatikgetriebe fährt sich schon sensationell, habe vorher ein Z4 mit Automatikgetriebe gehabt und der unterschied zwischen den beiden ist enorm. Das DKG-Getriebe macht alles halt noch einen tick schneller, WENN der Gang den man haben will schon auf der anderen WELLE vorgelegt ist. Wenn nicht ist das DKG-Getriebe einen Tick langsammer als das Automatikgetriebe.

Wenn man aber das AUtomatikgetriebe fährt ohne DKG zu kennen würde man sagen es geht gar nicht noch schneller. Es fühlt sich meiner MEinung nach auch nicht schneller an sonder es hört sich schneller an, da der Motor durch die ruckartige Drehzahländerung sehr schöne Geräusche von sich gibt.

Also, ich find beides gut und da ich ja einer der getunten Objekte fahre, habe ich mit dem Automatikgetriebe ein ruhigeres gewissen. Obwohl ein Kollege von mir einen 335i mit dem selben Tune und DKG ohne Probleme fährt.

 

Gruß

Zitat:

Original geschrieben von stef 320i

Und warum? :)

Willst Du diese Diskussion wirklich in diesem Thread führen?

Ich finde die Automatik einfach langweilig und unsportlich (Schaltzeiten interessieren mich nicht). Wobei BMW in den letzten Jahren die Handschalter immer mehr vernachlässigt. So schrottig wie heute in einigen Modellen, haben sich BMWs noch nie schalten lassen. Mal davon abgesehen, dass man ein paar Modelle gar nicht mehr als HS bekommt. Absolut traurig.

Ne, eigentlich nicht.

Handschalter passen nicht zu Autos mit viel PS und Drehmoment, dass ist meine MEINUNG. Da ist man mehr am Arbeiten als am Fahren. Auch PORSCHE FERRARI LAMBO gehen diesen trend hinterher obwohl es diese Autos lange Zeit nur als HS gab.

Egal ich würde mal sagen zurück zum Thema..:-)

Zitat:

Original geschrieben von achi 3.0

Handschalter passen nicht zu Autos mit viel PS und Drehmoment, dass ist meine MEINUNG.

Porsche GT3 RS...

Die Automatik aus Ferrari und Co kannste auch nicht mit dem üblichen Serien-Krempel vergleichen. Das sind häufig auch nurl Halbautomaten bei denen Du trotzdem schalten musst. Du sparst also nur das Kuppeln. Ausserdem bevormunden Dich diese Automaten nicht.... Sie drehen in den Begrenzer ohne zu schalten und Du kannst auch Unter-Tourig fahren ohne das Dir der Automat ins Handwerk pfuscht.

Kann man das im S-Modus nicht auch haben? Also wenn ich mich nicht irre schaltet das DKG zumindest nicht einfach wie es lust und laune hat. Oder ist das bei der normalen Automatik anders?

Das OT ist inzwischen ziemlich nervig!

Zitat:

Original geschrieben von ZappaFrank

Das OT ist inzwischen ziemlich nervig!

Das eigentliche Thema wurde ja auch schon ausführlichst behandelt.

am 27. August 2010 um 12:42

Zitat:

Original geschrieben von andreas_mc

Kann man das im S-Modus nicht auch haben? Also wenn ich mich nicht irre schaltet das DKG zumindest nicht einfach wie es lust und laune hat.

Yepp...

Zitat:

Original geschrieben von ZappaFrank

Das OT ist inzwischen ziemlich nervig!

Dann schreib was zum Thema anstatt Dich zu beschweren ;)

Zitat:

Original geschrieben von Klez

Zitat:

Original geschrieben von ZappaFrank

Das OT ist inzwischen ziemlich nervig!

Dann schreib was zum Thema anstatt Dich zu beschweren ;)

Du könntest aber auch weiter denken als nur das Gespamme abfällig und selbstgefällig zu kommentieren. Es schauen neben mir sicher noch andere hier rein, die sich für das eigentliche Thema interessieren. Und nur da es aktuell nichts zum Thema zu diskutieren gibt heißt ja nicht dass man das Thema voll spammt. Ihr findet zur Diskussion Handschalter vs. Automatik sicher ein geeignetes Thema.

Zitat:

Original geschrieben von ZappaFrank

Zitat:

Original geschrieben von Klez

 

Dann schreib was zum Thema anstatt Dich zu beschweren ;)

Du könntest aber auch weiter denken als nur das Gespamme abfällig und selbstgefällig zu kommentieren. Es schauen neben mir sicher noch andere hier rein, die sich für das eigentliche Thema interessieren. Und nur da es aktuell nichts zum Thema zu diskutieren gibt heißt ja nicht dass man das Thema voll spammt. Ihr findet zur Diskussion Handschalter vs. Automatik sicher ein geeignetes Thema.

http://www.hier-ist-dein-schild.com/heuldoch.jpg

Schönes WE! ;)

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