Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Von mit auch ein Gutes Neues Jahr 2012.
Und möge die Sucht mit euch sein 😁
Ich schaffe es jedenfalls irgenwie nicht davon loszukommen. Ich suche ein Exorsisten 😁
Warum fasziniert mich dieses Zeug überhaupt so....
Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Von mit auch ein Gutes Neues Jahr 2012.Und möge die Sucht mit euch sein 😁
Ich schaffe es jedenfalls irgenwie nicht davon loszukommen. Ich suche ein Exorsisten 😁
Warum fasziniert mich dieses Zeug überhaupt so....
?????
Vielleicht wegen dem Preisunterschied und des Schrauber-und Bastlerlateins !😕😁🙂
mfg trixi1262
Zitat:
Original geschrieben von trixi1262
?????Zitat:
Original geschrieben von nogaroc4
Von mit auch ein Gutes Neues Jahr 2012.Und möge die Sucht mit euch sein 😁
Ich schaffe es jedenfalls irgenwie nicht davon loszukommen. Ich suche ein Exorsisten 😁
Warum fasziniert mich dieses Zeug überhaupt so....
Vielleicht wegen dem Preisunterschied und des Schrauber-und Bastlerlateins !😕😁🙂
mfg trixi1262
Hi Trixi, alles klar bei dir?
Ich komme von dem Zeug nicht los, da meiner mit E85 einfach besser läuft, sprich ruhiger Lauf, leiser und mehr Leistung also bleibe ich beim Alkohol, Nebeneffekt ich spare dabei noch ein paar Euros.
Ich glaube das liegt daran, das es ein Kraftstoff ist, den man nicht überall bekommt.
Wenn man bedenkt, das ich letztes Jahr wieder auf Super Plus zuück bin und jetzt an Sylvester wieder 20% drin habe....
Letztes Jahr im Januar habe ich mit dem E85 angefangen.
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Guten Tag Jungs,
von mir auch noch ein Gesundes Neues!!!
Ich würd lieber vom Alk wegkommen, wie ich gestern wiederholt feststellen mußte und ich weiß auch nicht warum sich erwachsene Menschen betrinken, sogar E10-Gegner, obwohl die doch auch genau wissen das Alkohol dem menschlichen Körper viel mehr schadet als den Autos und auch überhaupt keine Vorteile bietet... Preis, Leistungsfähigkeit usw... Da ist Milch doch viel besser und der Schädel danach nicht so durch`n Wind... ;-)
OK, genug OT:
Meine Entscheidung für den Kraftstoff fiel nat. wg. des Preises/Liter und der geringeren Umbaukosten am Fahrzeug gegenüber Gas, bei dem mich ausserdem störte, das die Anlagen anfällig sein können bzw. wirkliche Motorschäden zu verzeichnen sind, bei E85 warte ich immer noch auf den ersten wirklichen Schaden, der selbst hier in dem über 50 Seiten fassenden Thread immernoch fehlt..
Die Stabilität des Preises (bei mir seit Sommer nicht 1 Cent Unterschied!!), die sauberere Verbrennung, der ruhigere Lauf sowie die besseren Abgaswerte sind neben der etwas kälteren Verbrennungstemp. weitere Vorteile.
Weiterhin ist mein Fahrzeug vom Werk aus auf Super Plus ausgelegt und den Kraftstoff gibt es an der Esso in meiner Stadt seit E10 nicht mehr (die einzige SP-Säule einfach für E10 genommen), Aral hat genau wie Shell nur noch extrem teuren 102er Sprit und dann bleibt nur noch Total, bei denen SP auch schon ausverkauft war und die machen genau wie die E85-Tanke um 22 Uhr zu.
Auch die wenigen weiteren Strecken, die ich fahre sind heutzutage in Zeiten des Internet, das auch langsam mobil wird, kein Problem mehr.
Ich kann sogar in meinem Navi die nächste E85-Tanke bzw. an meinem Zielort eine ausfindig machen und die sogar anrufen, ob die offen hat und der gute Saft vorrätig ist, sogar das macht das Navi gleich mit...
Dann nat. noch so kleine Sachen wie im Bekanntenkreis, auf Feten, in der Kneipe od. wo auch immer zu sagen was man fährt und das Erstaunen, besonders wenn zwischen 5 und 10% Beimischung heftigst diskutiert wird und ich dann sage ich habe 85% Beimischung zum Super klappt bei allen das Kinn runter, sogar bei den E10-Befürwortern... ;-)
E85 ist so schön unbekannt bei der breiten Masse und das ist auch irgendwie gut so, sonst würde das auch im Preis steigen wie bei Gas, wenn es dann jeder dritte nutzt...
Gruß, Lars
Zitat:
Original geschrieben von metinyueksel
Hi Trixi, alles klar bei dir?Zitat:
Original geschrieben von trixi1262
?????Vielleicht wegen dem Preisunterschied und des Schrauber-und Bastlerlateins !😕😁🙂
mfg trixi1262Ich komme von dem Zeug nicht los, da meiner mit E85 einfach besser läuft, sprich ruhiger Lauf, leiser und mehr Leistung also bleibe ich beim Alkohol, Nebeneffekt ich spare dabei noch ein paar Euros.
Danke der Nachfrage Metin und ein Frohes und Gesundes 2011 nach Kölle !🙂
Jupp, mein Kleener rennt mit 60% wie ein Wiesel, benötige zwar 7,5 L /100km aber egal.
Bislang keine Probleme, ausser dem LLR,der spinnt, kommt aber in Kürze ein Neuer rein!🙂
Im Gegensatz zum Audi , kostet meiner nur 25,00€ 😁😁😁
mfg trixi1262
PS: Liebe Grüsse auch an "Larsavant" und gesundes Neues ! :-))
Man kommt nicht mehr los weil man bei dem anderen Krafstoffe an der Tanke nicht naschen kann... *ein schluck für mich, ein schluck für dich*
Nein bitte nicht probieren! die 15% benzin sollten noch ekelhaft genug schmecken :P
Ich persönlich fahre es aus Prinzip, warum Erdöl verschwenden wenn es nachwachsende Rohstoffe gibt?
Preis: gut wenn es maximal gleichteuer ist wie Benzin, aber bin es auch während der Krise gefahren als es das Benzin umsonst gab 😉
E85 schmeckt garnicht sooo schlecht.... Ich fands jedenfalls wesentlich angenehmer als Benzin. 😁
Zitat:
Original geschrieben von Hacki81
E85 schmeckt garnicht sooo schlecht.... Ich fands jedenfalls wesentlich angenehmer als Benzin. 😁
Oller Spritti !
Aber mir was von "Fahrweise ändern / überdenken", verklickern wollen !😁😁😁
mfg trixi1262
Also mit den 21 % läuft er jetzt super.... auch keine Verbrauchserhöhung sondern komischerweise sogar minimal weniger.
Habe jetzt ne Mischung aus Super + und E85 drin. Ich schätze das sich ne Mischung mit normalem Super ( E5 ) und E85 er ähnlich laufen wird. Ich meine mommentan hat er ein Sprit mit 98 Oktan und 104 Oktan drin. Die Motronic aber wird da wohl keinen zusätzlichen Nutzen draus ziehen ?
Zitat:
Original geschrieben von Hacki81
E85 schmeckt garnicht sooo schlecht.... Ich fands jedenfalls wesentlich angenehmer als Benzin. 😁
Boaaah bist du pervers!!!! E85 war bis auf Automatikgetriebeöl das widerlichste das ich je schmecken musste... 😮
Sag mal Ihr seid ja nicht mehr ganz normal.... einfach Treibstoff euren Dicken wegzutrinken. 🙄 😁
Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Boaaah bist du pervers!!!! E85 war bis auf Automatikgetriebeöl das widerlichste das ich je schmecken musste... 😮Zitat:
Original geschrieben von Hacki81
E85 schmeckt garnicht sooo schlecht.... Ich fands jedenfalls wesentlich angenehmer als Benzin. 😁
Getriebeöl ??? 😕
War dein Schalt-
Knüppel😁 festgerostet ?😁
Tjaaaa.... Ich habe hier halt einen gaaaanz edlen tropfen, südbergsträßer spätlese mit einem hauch von Autobahn A5 im abgang. Das mundet. 😁
Zitat:
Original geschrieben von trixi1262
Getriebeöl ??? 😕Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Boaaah bist du pervers!!!! E85 war bis auf Automatikgetriebeöl das widerlichste das ich je schmecken musste... 😮
War dein Schalt-Knüppel 😁 festgerostet ?😁
Das war zu meinen Mofazeiten. 25 Jahre her, keine Ahnung mehr wie ich das Zeug auf die Zunge gekriegt hab. Den Geschmack vergess ich aber nie! Sowas von pervers nach ranzigen Nüssen....