Motorschaden?
Ja!
http://www.myvideo.de/watch/7203766
Das war's.:D
Wollt ich noch ergänzen:
Auch nach Abkühlung des Motors lässt er sich jetzt nicht mehr drehen. Etwa 10 Grad Kurbelwinkel, dann kommt in beide Richtungen ein 'Anschlag':p
Beste Antwort im Thema
Was weisst du nun über die Haltbarkeit bei Drehzahlen im Leerlauf mit einem Motor der von Anfang an Geräusche machte die nachher ja wohl anscheinend irgendwie verschwunden waren und der Öldruckprobleme nur mit einer (geänderten) Ölpumpe im Griff bekam?
Egal woran er starb, du weisst nicht ob es an der Drehzahl lag oder an was anderem, der Problematik vorher und noch weiter zurück, dem ausgelutschtem Motor aus DDR-Zeiten an sich.
Also deine Erkenntnisse gehen gegen 0.
Im Leerlauf fehlen die gegengerichteten Gaskräfte unter Last, die - wie ich schon mal schrieb- verhindern das man Kolbenrückstände unter 0,5mm vergessen kann weil die Stangen/Lager oval gezogen werden und anschlagen.
Drehzahlfestigkeit lässt sich annähernd berechnen. Nur nutzt einem das Ergebniss nicht viel: man müsste sich Ventilfedern machen lassen. Deshalb geht man auf bewährte Federdrahtdurchmesser zurück, die man kaufen kann. Und, die meisten sind überdimensioniert, aber halten die Ventile ruhig; das entscheidet.
Lieber 20kg mehr Federdruck als genau ausreichend, weil, die Dinger setzten sich ja auch nach einigen 10.000 Lastspielen.
M.a.W: eine Drehzahlorgie im Leerlauf plättet auch den besten Motor und hat überhaupt keine Aussagekraft.
Nun, es wird dir alles was du an Schäden findest wirklich nichts, aber auch gar nichts nutzen.
Lagerschaden?: hatte der vorher schon einen kleinen weg? Dazu dein geringer Öldruck, mit 'ner neuen übertüncht.
Pleuellager?: dito und dazu die Drehzahl -s.o. Kolbenrückstand.
6000U/min ist deine Erkenntniss? Weiss ziemlich jeder das man serienmässige Teile nicht über 20%+Seriendrehzahl = 4800Umin belasten sollte. Die halten mehr aus, klar, auch 5000U/Min. Nur muss man dafür was tun( auswuchten, leichteren K.-trieb z.B.), dann gehts auch über 6000U/min.
Kolbenfresser? : mal angenommen der hat einen. Was sind deine Schlüsse unter allen Gesichtspunkten des ausgelutschten Motors der mit Geräuschen( laut!) und Nacharbeiten am Laufen blieb?
Sollen deine Erkenntnisse irgenwem nutzen? Sagst du bis 6000U/min kannste gehen, darüber nicht? Auch auf Dauer, so 50.000km? Oder die Dauer auf'm Highway für 20min? Schränkst du da ein und sagst; nee etwas drunter? Wieviel? 5900/min??
Ich kann alles auch in einem Satz sagen.
Du legst einen angefaulten Apfel und einen frischen in die Sonne und fragst dich welcher zuerst faul wird. Nach drei Tagen versuchst du herauszufinden warum der angefaulte Apfel eher fault als der frische.
Du kannst dich ruhig angegriffen fühlen, aber dir fehlt die Systematik der Fehlersuche und deren Behebung, da du grundlegend falsche Versuchsaufbauten machst.
Erkenntnisse = 0, aber Motor platt.
Besser wäre, da das Teil ja eh' raus sollte, da mal aufzumachen und zu gucken, woher alles Laute kam. Da lernste mehr als Gasgeben und bewusst plattmachen unter dem Vorwand mal auszutesten wie weit kann man gehen.
Dies hier, was du ablieferst, ist Kinderkram, echt!
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110 Antworten
Jop,
das 4.12er war damals serienmäßig in den 1302 S verbaut. Da der Wagen hauptsächlich zu Rallye-Zwecken verwendet wurde (deswegen auch die Diff-Sperre), war das auch in Ordnung so.
Wir heizen die Tiffy auch nicht ständig mit 200 über die Bahn, drum haben wir es dringelassen. Fährt sich auch nicht schlecht und die Übergänge sind eigentlich optimal;)
(solange es nicht noch steiler rauf geht:D)
Ei, dann stimmen eure Drehmomentwerte aber nicht mit der Rechnung überein. Tiffy dreht damit höher als angenommen.
4.12 zu 3.88 = 1.06 und dann nochmal die Reifen 205/195 = 1.05 ..... dann hat Tiffy nicht 228Nm, sondern nur 205 Nm maximal.
Hätte ich ja recht gut geschätzt :D
Aber für euren Zweck wäre die Auslegung optimal. Rally :)
"nur" 205 Nm maximal:):confused:
dafür wieselt sie aber ganz ordentlich:):)
Und das ist das einzige, was zählt: der Fun-Faktor:D:D:D
Ne, der gefühlte Wert. Scheiß egal, was aufm Papier steht. Wenn dich das Ding in den Sitzt drückt, lässt man sich ja nicht demütigen, wenn da weniger als erwartet steht ;)
Wieselt? Das Ding geht wirklich gut... :)
Allein der Klang beim Start von eurer Rally bringt's voll. Und das leichte Übersteuern beim herzhaften Gasstoß... klasse.
Tiffy macht Laune. :D
ja schon, aber
"das leichte Übersteuern beim herzhaften Gasstoß" wird gerne von meinem Basti als zu viel "Stempeln" verurteilt. Und das nur, weil er beim LeMans Start die Tiffy ohne dieses Stempeln gut gespurtet hat (war bloß Zufall:confused::D). Er hat halt mal im Fernsehen ( bei den vielen Schraubersendungen) gesehn, wie ein Käferle wegen diesem Stempeln sein Getriebe geschrottet hat.
Ist diese Art von Stempeln wirklich schon kritisch? Wenn ja, was können wir noch machen?
Getriebeabstützung und Cup-Strebe helfen da.
Die billigste Lösung sind mal etwas härtere Gummilager für die zwei an der Glocke. Nicht Urethan, es gibt da welche vom Kübel oder Karmann, die helfen schon mal recht gut.
Cup Streben helfen bestimmt, auch eine Getriebe Quertraverse mit den beiden Gummilagern hilft bestimmt auch... ich glaube aber, dass alleine ein paar härtere Gummilager am Drehstab bereits eine deutliche Verbesserung bringen würden.
Mein 1700i hat noch keine Cupstreben drin (kriegt er aber noch...), noch keine Getriebeabstützung (kriegt er auch noch...), nur die härteren Gummilager des Getriebes und der Drehstablager und er hat kein Stempeln bisher. Hatte er aber vorher mit den Serienlagern und schon bei weniger Leistung.
Zitat:
Original geschrieben von VW71H
ja schon, aber
"das leichte Übersteuern beim herzhaften Gasstoß" wird gerne von meinem Basti als zu viel "Stempeln" verurteilt. Und das nur, weil er beim LeMans Start die Tiffy ohne dieses Stempeln gut gespurtet hat (war bloß Zufall:confused::D). Er hat halt mal im Fernsehen ( bei den vielen Schraubersendungen) gesehn, wie ein Käferle wegen diesem Stempeln sein Getriebe geschrottet hat.
Ist diese Art von Stempeln wirklich schon kritisch? Wenn ja, was können wir noch machen?
Ich vermute, das Stempeln kommt eher von der Getriebeaufhängung/Lagerung.
Sicherlich können die Kraft-Schwingungen dIe Antriebseinheit/Getriebe zusätzlich belasten.
Wenn ihr es aber zu "Steif" macht, geht es auf die Rahmengabel, Achswellen oder auf ein sonstiges, schwächstes Glied der Kette.
Wenn ihr ein Glied verstärkt/versteift, müssen DAS die anderen das zusätlich verkraften.
Ist wie wenn man in ein dynamisches Fachwerk-Baudenkmal eine Betonwand einzieht. Danach ist es Einsturz-gefährdet.
Gruß
Uwe
die paar härteren Gummilager am Drehstab (Gerd Weiser; übrigens sehr empfehlenswert, da "geräuscharm") haben wir schon drin.
Denke, etwas härtere Gummilager für die zwei an der Getriebe-Glocke werden wir erst mal probieren....;)
Naja, man kann das schon alles aussteifen, mit dem vollen Programm kann man durchaus machen und dann ist es bestimmt weg. Beim Buggy habe ich das gemacht und es wird ihm bestimmt nicht schaden. Wenn man schon mal am schweissen ist und das Zeug besorgt hat, sollte man es einbauen. Immerhin wird mal ein Turbo hinten drücken...
Ich würde mal die Lager als erstes machen. Damit erneuert man was gebrauchtes, bringt nur etwas mehr Steiffigkeit ins System, ändert aber nichts grundlegendes. Wenn's weg ist, ist's gut und wenn nicht... baut man nächsten Winter ein paar Streben rein.
Käfer sind keine Fachwerkhäuser, der Vergleich hinkt. Sonst könnten sie nicht ohne Aufbau und als Buggy dermaßen wüsten Fahrspaß bieten, die Bodengruppe ist selbst im harten Einsatz kaum kaputtzukriegen, die ist unheimlich zäh.
Hallo Red
hab schon ne Weile nach härteren Gummilager für die zwei Lager an der Getriebe-Glocke gesucht und bin nicht fündig geworden. Wo bekommt man denn so was noch her?
Zitat:
Original geschrieben von Red1600i
.... Beim Buggy habe ich das gemacht und es wird ihm bestimmt nicht schaden...
.....Käfer sind keine Fachwerkhäuser, der Vergleich hinkt. Sonst könnten sie nicht ohne Aufbau und als Buggy dermaßen wüsten Fahrspaß bieten, die Bodengruppe ist selbst im harten Einsatz kaum kaputtzukriegen, die ist unheimlich zäh.
Ja die unheimlich "zäh" , aber nicht steif.
Du hast ja eine quasi Vorderachsabstützung an deinem Buggy konstruiert.
Da ist vermutlich eine ähnliche Problematik.
Wo wird die Last aufgenommen? Da ist die Schwachstelle beim Buggy. (Bruchstelle)
Ebenso hinten beim Käfer/Buggy.
Die Cup-Strebe entlastet die Rahmengabel, härtere Lager vermindern die "Schwingungen", aber die "Schläge" wirken sich direkter auf die Mechanik aus!
Selbst bei deinen Versteifungen wird ein Buggy ein Fachwerkhaus bleiben.
Eine Verwindung wirst du nicht verhindern können.
Grundsätzlich muss ich Red hier aber zustimmen, bei der Empfehlung für Tiffy.
Nur die Versteifung nicht überdimensionieren.
Uwe
Och, da habe ich jetzt wohl einiges verpasst???
Heute waren meine dicksten Kumpels da, und da haben wir gesoffen, bis Bier und Schnaps alle waren. ...Und dann neuen Nachschub geholt.:D
Dann aber das beste: Eh, Schwutz (mein 2.bester Kumpel:D) Wie iss'n das: Kommst Du mit Deinem Audi Quattro durch meinen Garten??? Bis oben an den Zaun??? Klaro!
3mal musste er Schwung nehmen.:D:D:D
Hi, ich hab doch noch den Subaru Justi da.:) Mach mal schnell ne Batterie rein! Hupps, der springt zwar an, ist aber leider festgefroren... Hol mal bitte den grossen Hammer.:D Ich geb mal Vollgas, schalte den Allrad rein und Du kloppst derweile auf die Felgen. Jo, jetzt haben wir den endlich los.:p:p:p
Los jetzt, GAAAS:D Im ersten Versuch war der oberste Zaun weg.:D Das mit Slick-Reifen auf der Vorderachse. Komm, jetzt drehen wir aber noch paar Drifting-Runden im Garten. Tiefschnee-Drifting ne ganze Stunde lang.:D Das macht echt Fun. Leider kamen dann die Nachbarn, dass die blöden Kinder schlafen wollen.:mad:
G E I L :D
Ich habe lange nicht so einen schönen Abend erlebt.
Falls sich an Tiffys Übersetzung was geändert hat, muss ich das nochmal umrechnen. Die Mühe mit der Kurve habe ich mir aber nicht alleine für Euch getan, sondern auch für mich selbst. Endlich mal Licht in's Käfertunig's-Dunkel bringen. Das ist denke ich wichtig und von ALLEN denke ich auch verstanden worden. Ob alle Analysen/Recherchen/Berechnungen immer richtig sind, das ist eine andere Frage. Wichtig ist aber, man hat sich mal damit beschäftigt.;)
Der Rudi,
der schon wieder total besoffen ist.:D
Morgen gibt es mal Bilder, vom Tiefschnee-Drifting.
Na Rudi,
Rausch schon ausgeschlafen:confused::D
Dann mal her die Bilder/Videos von der "Party":)