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Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen bzw. 120 km/h (530d, Automatik)

BMW 5er E61, BMW 5er E60
Themenstarteram 28. Juli 2011 um 8:45

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem (?) mit meinem 530d aus 12/2007 mit Automatik ca. 85.000 km gelaufen. Zwischen 1700 und 1800 Umdrehungen ruckelt der Motor, als wenn er sich verschluckt. Dies besonders bei "sanftem Gasfuß". Beschleunigt man über diesen Drezahlbereich alles bestens. Das ganze läßt sich sehr gut mit Tempomat nachstellen, nervt halt nur, wenn überall um Köln 100 ist und man mit genau 118 unterwegs ist.

Ich hatte die Werkstatt letztens angesprochen, ich bekam ein Update für das Getriebe, der Meister sagte das Ruckelproblem wäre dann auch weg. Leider nicht.

Was kann dies sein, ich habe hier viel gelesen. DPF glaube ich nicht, das Problem besteht dauerhaft und ich fahre auch viel lange Strecken und schnell. Dann lese ich immer was von AGR - was ist das genau?

Vielleich hat einer eine Lösung, finde es unangenehm, so ein schönes und komfortables Auto zu haben, dann aber dieses Ruckeln in Kauf nehmen zu müssen.

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Der Dicke

Beste Antwort im Thema
am 9. September 2011 um 9:01

Hallo jetzt möchte ich mich hier noch einmal einbringen,

@Neurocil deine Aussage mit dem anpassen des AGR Wertes bringt leider nicht die Lösung wie andere hier bei Versuchen der Werteänderung des Frischluftanteils mitgeteilt haben, es wird zwar gefühlt etwas besser aber leider nicht gut, wie soll das auch Funktionieren?

Den Frischluft anteil erhöhen?

Wie sollte dadurch ein Ruckeln verschwinden? denken wir mal darüber nach, mehr Sauerstoffanteil im Gemisch bedeutet einfach kontiunierlich etwas mehr Leistung insgesamt und dieses auf dem Gesamten Drehzahlband.

Im gegenzug bedeutet das aber auch - mehr Abgase bzw. weniger Frischluft im Gemisch bewirkt die Leistung fällt kontiunierlich geringfügig ab und das ebenfalls im Gesamten Drehzahlband, wie also sollen daraus Sinuswellenförmige (in der Regel zwei bis drei Wellen) Leistungseinbrüche kommen bzw. verhindert werden?

Bei einem defekten AGR Thermostat bzw. der AGR Regelung wird der Abgas Anteil der für den Istzustand (Temperatur, Lamdawert usw.) des Motors vorausgesetzt wird, nicht korrekt bzw. zu langsam eingeregelt, beim beschleunigen werden u.a. die Druckverhältnisse im Abgassystem verändert und das AGR Ventil und auch der AGR Thermostat muß reagieren, dieses tun diese aber nicht schnell genug (Alterung und/oder verschmutzung), daher wir die Verbrennung unsauber und die Leistung schwankt. Die Regelung Funktioniert zwar noch, daher auch kein Fehlereintrag im Fehlerspeicher aber eben minimal Zeitverzögert diese Zeitverzögerung liegt noch innerhalb der Toleranzgröße, das Ruckeln ist auch nicht eine Abfolge eines Regelungfehlers, vielmehr ist jeder Leistungseinbruch ein Regelungsfehler für sich. Bei anderen Drehzahlbereichen ist der Fehler genauso vorhanden aber er fällt einfach nicht auf, da die Leistungsabgabe des Motors so gering oder so hoch ist, dass dieses Ruckeln durch die Massenträgheit der Fahrzeugmasse nicht wahrgenommen wird.

Diese weisheiten wurden bei der Überprüfung meines 530d in Zusammenarbeit des BMW Service Technikers der das Problem bei meinem Auto mit mir zusammen behoben hat festgestellt, diese Diagnose des Problems wurde mit diversen Diagnose Sonden und Meßgeräten herausgemessen.

(Mein Auto hat ausgesehn wie ein Herzinfarkt Patient in der Intensiv Medizin.)

Den Subjektiven Eindruck des besser werden durch veränderungen des Frischluftaneils durch Softwareänderung vergleicht mein bekannter mit einem Fleck an der Wand der Überstrichen wurde, der Fleck ist auch nach dem Streichen noch da aber man kann diesen eben nicht mehr (so gut) sehen.

Das Thema Wandlerbrücke ist ebenfalls Auszuschließen da bei leichtem beschleunigen der Zustand Wandlerbrücke sich nicht verändert wird,

und die Fraktion der Handgeschalteten BMW über das gleiche Problem berichten!

Was noch als weiterer Fehler lt. BMW Service Techniker , da verschiedene arten des Ruckelns beschrieben werden, in Betracht kommen könnte wäre bei harten Aussetzern event. das Druckregelventil am Druckspeicher (Railverteiler Rohr), aber da müsste eigentlich die Elektronik den Fehler erkennen und im Fehlerspeicher ablegen.

Änderungen am AGR jeglicher Art beeinflussen selbstverständlich die Verbrennung in verschiedenster Weise daurch wird das Problem eben in einen anderen Drehzahlbereich verschoben (Leistungerhöhung/Leistungsverminderung) bei dem das Ruckeln sich minimiert und somit als weniger und vielleicht sogar als nicht mehr vorhanden wahrgenommen bzw. nicht wahrgenommen wird.

Und ich erwähne es nochmal auch wenn ich von einem Forenmitglied wieder als Lächerlich hingestellt werde.

Bei meinem E61 530d Bj.2004 ist das Problem letztendlich mit dem Tausch des AGR Thermostates verschwunden. Ich hatte alles mögliche und auch unmögliche getauscht, mein bekannter BMW Service-Techniker konnte in der BMW Werkstatt die Teile zum Ausprobieren unentgeldlich bekommen wurden Natürlich bei Negativer Diagnose wieder zurückgebaut.

So und nun könnt Ihr mich ein weiteres mal zerreissen.

MfG vom Bodensee vom BMW Bernie

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Die Ansaugbrücke wurde bei mir vor nicht mal 10tsd Km getauscht.

Mir ist da noch was eingefallen:

Vor ca. 3000km wurde bei mir die Drosselklappe vor dem AGR getauscht. Seitdem das gemacht worden ist, ist es bei mir mit dem Ruckeln schlimmer geworden.

Früher trat es nur bei ca. 120Km/h auf. Im Winter eigentlich gar nicht. Bei dem Premiumkraftstoff wird es jetzt ebenfalls wieder besser und kaum zu spüren. Hab es mit einer halben Tankfüllung probiert.

Wie regelt denn dieser AGR eigentlich? Ist da ein Schieber oder Ventil das öffnet und schließt? Ist es durch den Ruß in seiner Funktion vielleicht behinder bzw. langsam geworden?

Der Ruß kann natürlich die Arbeit des Ventils beeinflussen. Allerdings wird bei Funktionsstörungen ein Fehler gespeichert. Die Funktion wird durch die gemessene Luftmasse (höhere AGR Rate führt zu weniger Luftmasse) und die Temperatur der Ansaugluft (höhere AGR Raten führen zu hoheren Temperaturen in der Ansaugbrücke) überwacht.

Funktion.:

Die zudosierte Abgasmenge wird über ein Kennfeld in der Motorsteuerung bestimmt und ist im wesentlichen von Drehzahl und Lastanforderung abhängig. Bei Vollgas ist die AGR Rate beispielsweise 0. Das Ventil soll im Teillastbereich den NOx Ausstoß verringern, indem die Verbrennungstemperatur reduziert wird. Im Teillastbereich sind Raten bis zu 30% (oder höher) möglich !!!! Dadurch

auch das Problem mit dem Ruckeln im Teillastbereich !

Die Gefahr zu hoher Verbrennungstemperaturen besteht nach dem Abstecken des Schlauchs nicht !!!! , da bei Vollgas auch keine Zudosierung erfolgt.

Sehr gut erklärt, kurz und bündig!!! Ein fettes Danke von mir.

Zitat:

Original geschrieben von BMW-Power-MAN

Der Ruß kann natürlich die Arbeit des Ventils beeinflussen. Allerdings wird bei Funktionsstörungen ein Fehler gespeichert. Die Funktion wird durch die gemessene Luftmasse (höhere AGR Rate führt zu weniger Luftmasse) und die Temperatur der Ansaugluft (höhere AGR Raten führen zu hoheren Temperaturen in der Ansaugbrücke) überwacht.

Funktion.:

Die zudosierte Abgasmenge wird über ein Kennfeld in der Motorsteuerung bestimmt und ist im wesentlichen von Drehzahl und Lastanforderung abhängig. Bei Vollgas ist die AGR Rate beispielsweise 0. Das Ventil soll im Teillastbereich den NOx Ausstoß verringern, indem die Verbrennungstemperatur reduziert wird. Im Teillastbereich sind Raten bis zu 30% (oder höher) möglich !!!! Dadurch

auch das Problem mit dem Ruckeln im Teillastbereich !

Die Gefahr zu hoher Verbrennungstemperaturen besteht nach dem Abstecken des Schlauchs nicht !!!! , da bei Vollgas auch keine Zudosierung erfolgt.

Von mir auch ein Danke.

Wie würdet ihr die Verbesserung durch das "bessere" Diesel erklären?

am 15. September 2011 um 13:42

Kraftstoffilter hat miener Meinung nichtws damit zu tun. Habe den auch neu. Problem vorhanden.

Agr stilllegen ist an sich kein Problem. Gibt auch irgendwo eine Anleitung dazu. Allerdings nicht wegen dem Ruckeln, sondern wegen dem verrussen vom Ansaugsystem.

Bei der AU spielt die ganze Geschichte keine Rolle. Da beim Diesel die AU als Beschleunigung unter vollast gemessen wird ist die AGR sowieso dicht.

Die AGR ist übrigens nur in der Teillast bis zu einen bestimmten Drehzahlbereich offen.

Im Leerlauf wegen der Laufruhr und bei Vollast wegen besserer Füllung des Zylinders mit frischluft ist das AGR Ventil geschlossen.

Probiere demnächst auch das AGR-Still zu legen.

Habe es schon läner vor, allerdings nach dem Wechsel des Getriebe Öls ist es für eine Zeit lang verschwunden. Deswegen war ich auch mehr davon überzeugt, dass es vom Getriebe kommt.

Sollte es tatsächlich von der AGR kommen, wird alles auseinander gebaut und sauber gemacht. Sollte eses nicht helfen wird die stillgelegt.

am 15. September 2011 um 14:18

Zitat:

Original geschrieben von BMW-Power-MAN

Der Ruß kann natürlich die Arbeit des Ventils beeinflussen. Allerdings wird bei Funktionsstörungen ein Fehler gespeichert. Die Funktion wird durch die gemessene Luftmasse (höhere AGR Rate führt zu weniger Luftmasse) und die Temperatur der Ansaugluft (höhere AGR Raten führen zu hoheren Temperaturen in der Ansaugbrücke) überwacht.

Funktion.:

Die zudosierte Abgasmenge wird über ein Kennfeld in der Motorsteuerung bestimmt und ist im wesentlichen von Drehzahl und Lastanforderung abhängig. Bei Vollgas ist die AGR Rate beispielsweise 0. Das Ventil soll im Teillastbereich den NOx Ausstoß verringern, indem die Verbrennungstemperatur reduziert wird. Im Teillastbereich sind Raten bis zu 30% (oder höher) möglich !!!! Dadurch

auch das Problem mit dem Ruckeln im Teillastbereich !

Die Gefahr zu hoher Verbrennungstemperaturen besteht nach dem Abstecken des Schlauchs nicht !!!! , da bei Vollgas auch keine Zudosierung erfolgt.

Hallo

deine Erklärung bei "diesem Beitrag" kann so fast übernommen werden, allerdings das mit den zu hohen Verbrennungstemperatur stimmt so nicht wirklich, da im Teillastbereich der Motor sehr abgemagert läuft (um den Verbrauch zu drosseln) und Thermisch bereits ausgereitzt ist, im Volllastbereich läuft wegen der abgefragten Leistung der Motor sehr Fett, und wie hier wohl jeder weis bedeutet eine mageres Gemisch=heiße Verbrennung und Fettes Gemisch=kältere Verbrennung, weiter wird der Volllast bereich Zeitlich zumindest im "Normalen Fahrbetrieb" nur sehr wenig in anspruch genommen, dagegen der Teillastbereich ist der Bereich in dem sich das Fahrzeug überwiegend befindet.

Eine 30%ige Abgasrückführrate sehe ich nicht als Problem wenn diese bei der Gemischaufbereitung berücksichtigt wird und Original denke ich, wird dieses im Kennfeld wohl der Fall sein, sonst würde das Problem bei Neufahrzeugen auch vorkommen.

Da dieses aber nicht der Fall ist, muß es auf jeden Fall ein Bauteil sein welches im laufe der Zeit verschleißt, verdreckt oder sonst wie kaputt geht, und dieses Teil zu finden das ist hier gefragt und nicht wie das Problem mit umgehen auf "entschuldige bitte den Ausdruck" fragliche Art und Weise überbrückt werden kann.

MfG BMW Bernie

am 15. September 2011 um 14:22

Zitat:

Original geschrieben von TopperHarley83

Moin.

Also ich hab mal den Unterdruckschlauch abgeklemmt. Gab ne Fehlermeldung im BC. Das Ruckeln konnte ich anschließend beim Fahren nicht feststellen.

Thermostat schien von außen ok zu sein. Keine Ahnung was ich jetzt machen soll...

Hallo

also da muß ich dann im Moment zumindest auch passen, da fällt mir auf die schnelle nichts mehr ein, wenn ich neue Infos habe melde ich mich.

MfG BMW Bernie

am 15. September 2011 um 14:33

Zitat:

Original geschrieben von BMW-Power-MAN

Hallo noch mal.

Ist ja interessant, wie man nach Darlegung von Fakten auseinnandergenommen werden kann !!

Ich spreche hier nicht von Ideen, sondern von der Praxis. Ich hatte auch einen 530d.

Diese Vorgehensweise führt bei diesem Fehler 100% zum Erfolg !

Wenn der Fehler nach dem Abklemmen des Schlauchs weg ist wird folgendes gemacht.:

Ihr fahrt zum Freundlichen, oder zu jemandem der das System DIS hat.

Bei den Motoreinstellungen kann man die rückgeführte Abgasmenge in einem gewissen Bereich verändern.

Einfach den niedrigsten Wert einstellen lassen. Da das System diese Einstellung im Steuergerät zur Verfügung hat

wird auch nichts falsch berechnet !!!!!

Und noch was. Die Verschmutzung des Ansaugtraktes kommt sehr wohl vom Abgas der AGR (Russ !!!!!).

Und wer jetzt auf die Idee kommt "Ich hab doch DPF" ; Das Abgas wird vor dem DPF in die AGR geleitet !

Übrigens: Das Aufleuchten der Motorkontrolle kommt von der Temperaturmessung in der Ansaugbrücke.

MFG

Wurde auch schon des öfteren geschrieben, die Rückgeführte Abgasmenge zu Reduzieren, die das gemacht haben, hatten zwar von einer verbesserung berichtet aber gänzlich weg war das Problem dennoch nicht.

Falls du auf meinen Beitrag anspielst wegen dem Ruß in der Ansaugbrücke, da habe ich ja bereits geschrieben, dass da Natürlich auch Ruß an dem Öl welches vom Turbo in Form von Ölnebel in dem Ansaugtrakt verteilt wird hängen bleibt und eben aus den beiden Komponenten Öl und Ruß entsteht dann letztendlich die Ölkohle, nicht das es zu missverständnissen kommt wir sprechen hier nicht von einem Liter Öl auf Tausend KM der da einnebelt, sondern von eigentlich verschwindend geringen mengen.

Auf diese Idee mit der Temperaturmessung in der Ansaugbrücke bin ich noch nicht gekommen, wo sitzt denn der Temperaturfühler in der Ansaugbrücke genau? da ich einen solche Fühler bei meinem Dicken bis jetzt nicht gefunden habe.

und ggf. welche Teilenummer hat das Teil?

MfG BMW Bernie

Zitat:

Original geschrieben von BMW Bernie

 

Hallo

also da muß ich dann im Moment zumindest auch passen, da fällt mir auf die schnelle nichts mehr ein, wenn ich neue Infos habe melde ich mich.

MfG BMW Bernie

Das wäre auf jeden Fall sehr nett.

Diesen Thermostat vom AGR hab ich auch mal bestellt. Evtl. wird der Tausch ja nicht so komliziert.

Was müsste ich beim Tausch beachten? Bzw. wie geht das?

Hallo zusammen,

bin beim stöbern im Forum zufällig auf dieses Thema gestoßen.

Hatte bei meinem 530d BJ09 gleich zu Anfang dieses Problem.

Mein Händler hat diesbezüglich mit BMW Kontakt aufgenommen.

Die Rückmeldung war - schlechte Kraftstoffqualität!

Zunächst war ich über die Rückmeldung etwas entäuscht,

da ich das Gefühl hatte die wollen hier fein raus kommen.

Habe aber dann trotzdem den Versuch gestartet und den

teueren Super Diesel bzw. Ultimat Diesel getankt.

Seitdem kein rucken mehr!

Grüße

am 16. September 2011 um 12:34

Zitat:

Original geschrieben von TopperHarley83

Zitat:

Original geschrieben von BMW Bernie

 

Hallo

also da muß ich dann im Moment zumindest auch passen, da fällt mir auf die schnelle nichts mehr ein, wenn ich neue Infos habe melde ich mich.

MfG BMW Bernie

Das wäre auf jeden Fall sehr nett.

Diesen Thermostat vom AGR hab ich auch mal bestellt. Evtl. wird der Tausch ja nicht so komliziert.

Was müsste ich beim Tausch beachten? Bzw. wie geht das?

Hallo

der Austausch ist überhaupt kein Problem, die Motorabdeckung abnehmen dann ist der AGR Thermostat gleich oben auf dem Abgskrümmer, hatte für meinen 10 bis 15 Minuten gebraucht, das einzige was du beachten solltest den Dichtungsring (bei mir war er grün) vor dem einsetzen ein wenig einfetten und darauf achten, dass das Teil beim aufsetzen nicht verkantest sonst könnte der Dichtungsring Schaden nehmen und undicht sein.

sonst kein Problem, bei den zwei Befestigungsschrauben kein Kraftakt anwenden sachte anziehen, gibt auch eine Drehmoment vorgabe lt. BMW die habe ich aber nicht hier und die brauchst du hier auch nicht zwingend, einfach mit Normalem Menschenverstand andrehen und gut is.

Es läuft Natürlich auch etwas Kühlflüssigkeit aus diese sollte nicht unbedingt über die Rippenriemen (Keilriemen) laufen und ins Abwasser sollte diese auch nicht gelangen. (Wanne unterstellen)

Neue zum Nachfüllen besorgen, bei mir waren ca. 1-1,5 Liter nötig.

Genau weiß ich das nicht habe eben wieder aufgefüllt bis der Kühlwasserstand wieder in Ordnung war.

MfG BMW Bernie

am 16. September 2011 um 12:53

Zitat:

Original geschrieben von bmwnik

Hallo zusammen,

bin beim stöbern im Forum zufällig auf dieses Thema gestoßen.

Hatte bei meinem 530d BJ09 gleich zu Anfang dieses Problem.

Mein Händler hat diesbezüglich mit BMW Kontakt aufgenommen.

Die Rückmeldung war - schlechte Kraftstoffqualität!

Zunächst war ich über die Rückmeldung etwas entäuscht,

da ich das Gefühl hatte die wollen hier fein raus kommen.

Habe aber dann trotzdem den Versuch gestartet und den

teueren Super Diesel bzw. Ultimat Diesel getankt.

Seitdem kein rucken mehr!

Grüße

Hallo

Also von minderwertigem Sprit konnte ich auch schon ein Ruckeln und auch Mehrverbrauch sowie Leistungseinbußen feststellen das aber fast auf dem gesamten Drehzahlband, das soll angeblich von fehlenden Addjektiven kommen und von einer Nachlässigen Tankreinigung der Tankstelle (dadurch viel Kondenswasser im Sprit) , hatte mal bei der Fa. Fuoss Nachgefragt dieser Transportiert den Sprit für den Discounter hatte sich aber von dem Einfluß auf die beigemengten Addjektiven und auch der Tankreinigung, eben für diesen Discounter ausdrücklich Distanziert,

Das gezeigte Motorverhalten konnte ich auch nur bei der Discounter Tankstelle bei uns in Friedrichshafen feststellen, bei Markentankstellen hatte ich das Problem bisher nicht beobachten können.

Premium Diesel ist nicht notwendig und kostet viel Geld für nichts.

Auch die Reinigende Wirkung von dem Premiumdiesel ist nicht Nachgewiesen, die einen sagen es ist so die anderen sagen das ist Quatsch das mußt du letztendlich für dich selber herausfinden ob du zu den einen oder anderen gehörst, ich gehöre auf jeden Fall zu denen die das als Quatsch ansehen.

MfG BMW Bernie

 

Ahh danke.

Entlüftet werden muss da aber nix oder?

Was AGR sauber machen angeht hat ein Kumpel gesagt den AGR einfach in ein Bad mit Bremsflüssigkeit geben. Ist das so richtig?

Hallo Leute. Ich hab das AGR-Ventil ausgebaut. Wenn ich das Ding öffnen will muss ich viel Kraft aufwenden. Ist das normal?

hallo zusammen an alle bmw e60 fahrer habe auch das selbe problem bei teillast also bei konstanter fahrweise habe ich ein deutliches ruckeln bis ich wieder gas gebe oder es weg lasse ich habe bis jetz so viel gelesen meine frage ist ob es nicht vill am getriebe also am wandler liegt bmw ist auch fraglos obwohl es tausende dieses selbe problem haben ich bin sehr enttäuscht von den entwicklern so was ist doch ein hersteller fehler wenn niemand weis woher es kommt würde mich über antworten die das problem gelöst haben sehr freuen da ich die form und die ausstattung von bmw am besten finde im gegensatz zu den luxos karossen

MFG Cem

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