Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen bzw. 120 km/h (530d, Automatik)
Hallo zusammen,
ich habe ein Problem (?) mit meinem 530d aus 12/2007 mit Automatik ca. 85.000 km gelaufen. Zwischen 1700 und 1800 Umdrehungen ruckelt der Motor, als wenn er sich verschluckt. Dies besonders bei "sanftem Gasfuß". Beschleunigt man über diesen Drezahlbereich alles bestens. Das ganze läßt sich sehr gut mit Tempomat nachstellen, nervt halt nur, wenn überall um Köln 100 ist und man mit genau 118 unterwegs ist.
Ich hatte die Werkstatt letztens angesprochen, ich bekam ein Update für das Getriebe, der Meister sagte das Ruckelproblem wäre dann auch weg. Leider nicht.
Was kann dies sein, ich habe hier viel gelesen. DPF glaube ich nicht, das Problem besteht dauerhaft und ich fahre auch viel lange Strecken und schnell. Dann lese ich immer was von AGR - was ist das genau?
Vielleich hat einer eine Lösung, finde es unangenehm, so ein schönes und komfortables Auto zu haben, dann aber dieses Ruckeln in Kauf nehmen zu müssen.
Vielen Dank für Eure Hilfe,
Der Dicke
Beste Antwort im Thema
Hallo jetzt möchte ich mich hier noch einmal einbringen,
@Neurocil deine Aussage mit dem anpassen des AGR Wertes bringt leider nicht die Lösung wie andere hier bei Versuchen der Werteänderung des Frischluftanteils mitgeteilt haben, es wird zwar gefühlt etwas besser aber leider nicht gut, wie soll das auch Funktionieren?
Den Frischluft anteil erhöhen?
Wie sollte dadurch ein Ruckeln verschwinden? denken wir mal darüber nach, mehr Sauerstoffanteil im Gemisch bedeutet einfach kontiunierlich etwas mehr Leistung insgesamt und dieses auf dem Gesamten Drehzahlband.
Im gegenzug bedeutet das aber auch - mehr Abgase bzw. weniger Frischluft im Gemisch bewirkt die Leistung fällt kontiunierlich geringfügig ab und das ebenfalls im Gesamten Drehzahlband, wie also sollen daraus Sinuswellenförmige (in der Regel zwei bis drei Wellen) Leistungseinbrüche kommen bzw. verhindert werden?
Bei einem defekten AGR Thermostat bzw. der AGR Regelung wird der Abgas Anteil der für den Istzustand (Temperatur, Lamdawert usw.) des Motors vorausgesetzt wird, nicht korrekt bzw. zu langsam eingeregelt, beim beschleunigen werden u.a. die Druckverhältnisse im Abgassystem verändert und das AGR Ventil und auch der AGR Thermostat muß reagieren, dieses tun diese aber nicht schnell genug (Alterung und/oder verschmutzung), daher wir die Verbrennung unsauber und die Leistung schwankt. Die Regelung Funktioniert zwar noch, daher auch kein Fehlereintrag im Fehlerspeicher aber eben minimal Zeitverzögert diese Zeitverzögerung liegt noch innerhalb der Toleranzgröße, das Ruckeln ist auch nicht eine Abfolge eines Regelungfehlers, vielmehr ist jeder Leistungseinbruch ein Regelungsfehler für sich. Bei anderen Drehzahlbereichen ist der Fehler genauso vorhanden aber er fällt einfach nicht auf, da die Leistungsabgabe des Motors so gering oder so hoch ist, dass dieses Ruckeln durch die Massenträgheit der Fahrzeugmasse nicht wahrgenommen wird.
Diese weisheiten wurden bei der Überprüfung meines 530d in Zusammenarbeit des BMW Service Technikers der das Problem bei meinem Auto mit mir zusammen behoben hat festgestellt, diese Diagnose des Problems wurde mit diversen Diagnose Sonden und Meßgeräten herausgemessen.
(Mein Auto hat ausgesehn wie ein Herzinfarkt Patient in der Intensiv Medizin.)
Den Subjektiven Eindruck des besser werden durch veränderungen des Frischluftaneils durch Softwareänderung vergleicht mein bekannter mit einem Fleck an der Wand der Überstrichen wurde, der Fleck ist auch nach dem Streichen noch da aber man kann diesen eben nicht mehr (so gut) sehen.
Das Thema Wandlerbrücke ist ebenfalls Auszuschließen da bei leichtem beschleunigen der Zustand Wandlerbrücke sich nicht verändert wird,
und die Fraktion der Handgeschalteten BMW über das gleiche Problem berichten!
Was noch als weiterer Fehler lt. BMW Service Techniker , da verschiedene arten des Ruckelns beschrieben werden, in Betracht kommen könnte wäre bei harten Aussetzern event. das Druckregelventil am Druckspeicher (Railverteiler Rohr), aber da müsste eigentlich die Elektronik den Fehler erkennen und im Fehlerspeicher ablegen.
Änderungen am AGR jeglicher Art beeinflussen selbstverständlich die Verbrennung in verschiedenster Weise daurch wird das Problem eben in einen anderen Drehzahlbereich verschoben (Leistungerhöhung/Leistungsverminderung) bei dem das Ruckeln sich minimiert und somit als weniger und vielleicht sogar als nicht mehr vorhanden wahrgenommen bzw. nicht wahrgenommen wird.
Und ich erwähne es nochmal auch wenn ich von einem Forenmitglied wieder als Lächerlich hingestellt werde.
Bei meinem E61 530d Bj.2004 ist das Problem letztendlich mit dem Tausch des AGR Thermostates verschwunden. Ich hatte alles mögliche und auch unmögliche getauscht, mein bekannter BMW Service-Techniker konnte in der BMW Werkstatt die Teile zum Ausprobieren unentgeldlich bekommen wurden Natürlich bei Negativer Diagnose wieder zurückgebaut.
So und nun könnt Ihr mich ein weiteres mal zerreissen.
MfG vom Bodensee vom BMW Bernie
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1146 Antworten
Zitat:
@HN-XX-XXXX schrieb am 6. Mai 2015 um 13:37:49 Uhr:
Hey. Bei mir war das ändern der Frischluftrate des AG die Lösung. Mittlerweile schon 30.000 ruckelfrei.
Wo kann ich mir am leichtesten Anlesen wie das funzt?
Bei mir hat AGR Thermostat austausch nichts geholfen. Leider
Zitat:
@KadettE-CC1.4 schrieb am 31. Juli 2011 um 17:12:30 Uhr:
OK dann wohl doch das AGR. Kannst du sagen was der Spaß kostet?
Danke + Gruß
Bei mir hat der austausch von AGR Thermostat leider nicht geholfen. BMW E60 02.2007 mit 80tkm hat es angefangen, jetzt 150tkm und problem immer noch trotz viele neuteile
Hi,
naja, der Fehler, der im ersten Posting und der Überschrift beschrieben wird, ist zu 99,9% die AGR-Rate. NICHT das AGR oder das AGR-Thermostat.
Es gibt aber noch einige andere Fehler, die auch mal Ruckeln etc. verursachen, aber NICHT ZU 100% den selben Symptomen entsprechen. Sie haben maximal ähnliche Symptome.
Wenn das Fahrzeug bei Außentemperatur von +15°C und mehr, bei ca. 115-120kmh und ~ 1700-1800U/Min im Teillastbereich (beim dahingleiten/Segeln) leicht ruckelt und dies jederzeit reproduzierbar ist, liegt es zu 99,9% an der AGR-Rate. Diese muss per Software auf den maximal zulässigen Wert von 40mg/Hub angehoben werden. Somit bekommt der Motor pro Hub 40mg mehr Frischluft anstatt Abgase zugeführt und das Ruckeln ist weg. Selber erfolgreich getestet dank der Programierhilfe eines Foren-Users.
BMW ist dieses Problem bekannt und wer keinen Programierer kennt oder es selber machen kann, in Berlin nimmt BMW überteuerte 80€ dafür.
Ich kanns nur jedem empfehlen. Denn auf dauer nervt das Ruckeln und bei mir ist es seit dem komplett weg.
Danke an Eek28.
LG Cali
Zum Testen könnte man das AGR auch kurz mal außer Betrieb nehmen
Komplett weg war es bei mir nicht durch 40mg Hub. Es ist dadurch leider nur minimal besser geworden.
Weitgehende Abhilfe schaffte letztlich die Reinigung des AGR-Ventils, das Kontrollieren der Unterdruchschläuche auf festen Sitz und der Tausch des Magent-Stellventils (Unterdruckventil zu Ansteuerung der AGR-Ventil-Unterdruckdose).
Aber ganz weg wars erst nach dem zusätzlichen Tausch des LMM und Adaptions-Reset. Dadurch wurde auch das Ansprechverhalten des Motors endlich wieder besser. Der LMM war wohl nicht mehr ganz knusper
Ich vermute (reine Spekulation) eine zu heftige Störung des Regelkreises durch Kombination von mehreren (kleinen) Fehlern.
k-hm
Also ich habs bei mir auf +87 Mg/Hub gestellt. Ging problemlos und wurde auch so übernommen. Gemacht mit Rheingold. Seitdem ist das Ruckeln vollständig verschwunden.
Hi,
bist du dir sicher, das es +87mg/hub sind? Oder hast du nur vom Ausgangswert +87mg/hub eingestellt? Denn kann ja auch sein, das es mal jemand machen wollte und aus versehen - 37mg/hub eingestellt hatte.
Denn der maximal einzugebene Wert, der auch gespeichert werden kann ist meines Wissens nach +40mg/hub.
LG Cali
...habe schon paar mal hier erklärt das je nach DDE unterschiedliche Größen gibt's und z.B. beim M57D25TÜ ist "+87" das Maximum, bei einigen 1.0, oder 0.7.
Gruß
Jepp.
Bei mir (Motorcode M57D30O2, LINK) gehts nur bis max. 40.
Habs Maximum eingestellt.
k-hm
Bei mech./unterdruckgesteuerte AGR-Ventile geht es bis +40, bei elektr. AGR-Ventile bis +0,7 bzw. + 0,87 bzw. +1,0.
hab mein auto heute zum service zu bmw gebracht und gleichzeitig den meister darum geben die frischluftrate auf +40mg/hub anzuheben. der meister meinte das wäre nicht möglich weil ich dann nicht durch die AU kommen würde. was für ein quatsch.
gibt es hier jemanden vlt der aus hamburg kommt und es einstellen könnte, natürlich nicht umsonst
Hi,
LOL.
Eine "AU" , wie man sie von früher kannte, gibt es ja so gut wie nicht mehr.
Wenn eine "AU" wärend der HU gemacht wird, wird nur noch ein abgasrelevanter Fehlerspeicher ausgelesen. Sind dort keine Fehler vermerkt, gilt die "AU" als bestanden. Dazu läuft nicht mal mehr der Motor. Ist glaube bei Fahrzeugen ab Bj. 06 oder 08 oder so.
Und ich habe meine AGR-Rate anfang des Jahres anheben lassen und bin damit problemlos durch die "AU" gekommen.
Die +40mg/Hub ist ja der maximal Wert, der von BMW selbst vorgegeben wird.
Und selbst die Aussage von deinen "Meister" ist schon Blödsinn ansich.
Wenn dann müsste es "Gehen tut es schon, allerdings kommst du damit nicht durch die AU." heißen :D
LG Cali
Bei meinem 535d geht es auch bis 87 mg pro hub??
Zitat:
@X3_Profiler schrieb am 15. Juni 2015 um 10:49:00 Uhr:
Bei mech./unterdruckgesteuerte AGR-Ventile geht es bis +40, bei elektr. AGR-Ventile bis +0,7 bzw. + 0,87 bzw. +1,0.
Aha.
Das kann so eigentlich nicht richtig sein. Denn ich habe ein Unterdruckgesteuertes AGR Ventil und habe den Wert auf +0,87 gestellt.
Zitat:
der meister meinte das wäre nicht möglich weil ich dann nicht durch die AU kommen würde.
War der Bäckermeister??? Oder was für ein Meister??
Wenn ich so eine Scheisse schon wieder höre. Dieses Anpassen der Werte ist vom Hersteller Offiziel Freigegeben. Irgendwo hab ich sogar mal ne Puma Maßnahme gelesen.
Darin hieß es, wenn es zu Motorruckeln im Teillastbereich kommt, soll der AGR Wert entsprechend angepasst werden.
Natürlich bekommt er damit die AU. War letzten Monat erst ne HU machen mit meinem. Überhaupt gar kein Problem. Ohne Mängel.