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Motorruckeln bei ca. 1700 - 1800 Umdrehungen bzw. 120 km/h (530d, Automatik)

BMW 5er E61, BMW 5er E60
Themenstarteram 28. Juli 2011 um 8:45

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem (?) mit meinem 530d aus 12/2007 mit Automatik ca. 85.000 km gelaufen. Zwischen 1700 und 1800 Umdrehungen ruckelt der Motor, als wenn er sich verschluckt. Dies besonders bei "sanftem Gasfuß". Beschleunigt man über diesen Drezahlbereich alles bestens. Das ganze läßt sich sehr gut mit Tempomat nachstellen, nervt halt nur, wenn überall um Köln 100 ist und man mit genau 118 unterwegs ist.

Ich hatte die Werkstatt letztens angesprochen, ich bekam ein Update für das Getriebe, der Meister sagte das Ruckelproblem wäre dann auch weg. Leider nicht.

Was kann dies sein, ich habe hier viel gelesen. DPF glaube ich nicht, das Problem besteht dauerhaft und ich fahre auch viel lange Strecken und schnell. Dann lese ich immer was von AGR - was ist das genau?

Vielleich hat einer eine Lösung, finde es unangenehm, so ein schönes und komfortables Auto zu haben, dann aber dieses Ruckeln in Kauf nehmen zu müssen.

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Der Dicke

Beste Antwort im Thema
am 9. September 2011 um 9:01

Hallo jetzt möchte ich mich hier noch einmal einbringen,

@Neurocil deine Aussage mit dem anpassen des AGR Wertes bringt leider nicht die Lösung wie andere hier bei Versuchen der Werteänderung des Frischluftanteils mitgeteilt haben, es wird zwar gefühlt etwas besser aber leider nicht gut, wie soll das auch Funktionieren?

Den Frischluft anteil erhöhen?

Wie sollte dadurch ein Ruckeln verschwinden? denken wir mal darüber nach, mehr Sauerstoffanteil im Gemisch bedeutet einfach kontiunierlich etwas mehr Leistung insgesamt und dieses auf dem Gesamten Drehzahlband.

Im gegenzug bedeutet das aber auch - mehr Abgase bzw. weniger Frischluft im Gemisch bewirkt die Leistung fällt kontiunierlich geringfügig ab und das ebenfalls im Gesamten Drehzahlband, wie also sollen daraus Sinuswellenförmige (in der Regel zwei bis drei Wellen) Leistungseinbrüche kommen bzw. verhindert werden?

Bei einem defekten AGR Thermostat bzw. der AGR Regelung wird der Abgas Anteil der für den Istzustand (Temperatur, Lamdawert usw.) des Motors vorausgesetzt wird, nicht korrekt bzw. zu langsam eingeregelt, beim beschleunigen werden u.a. die Druckverhältnisse im Abgassystem verändert und das AGR Ventil und auch der AGR Thermostat muß reagieren, dieses tun diese aber nicht schnell genug (Alterung und/oder verschmutzung), daher wir die Verbrennung unsauber und die Leistung schwankt. Die Regelung Funktioniert zwar noch, daher auch kein Fehlereintrag im Fehlerspeicher aber eben minimal Zeitverzögert diese Zeitverzögerung liegt noch innerhalb der Toleranzgröße, das Ruckeln ist auch nicht eine Abfolge eines Regelungfehlers, vielmehr ist jeder Leistungseinbruch ein Regelungsfehler für sich. Bei anderen Drehzahlbereichen ist der Fehler genauso vorhanden aber er fällt einfach nicht auf, da die Leistungsabgabe des Motors so gering oder so hoch ist, dass dieses Ruckeln durch die Massenträgheit der Fahrzeugmasse nicht wahrgenommen wird.

Diese weisheiten wurden bei der Überprüfung meines 530d in Zusammenarbeit des BMW Service Technikers der das Problem bei meinem Auto mit mir zusammen behoben hat festgestellt, diese Diagnose des Problems wurde mit diversen Diagnose Sonden und Meßgeräten herausgemessen.

(Mein Auto hat ausgesehn wie ein Herzinfarkt Patient in der Intensiv Medizin.)

Den Subjektiven Eindruck des besser werden durch veränderungen des Frischluftaneils durch Softwareänderung vergleicht mein bekannter mit einem Fleck an der Wand der Überstrichen wurde, der Fleck ist auch nach dem Streichen noch da aber man kann diesen eben nicht mehr (so gut) sehen.

Das Thema Wandlerbrücke ist ebenfalls Auszuschließen da bei leichtem beschleunigen der Zustand Wandlerbrücke sich nicht verändert wird,

und die Fraktion der Handgeschalteten BMW über das gleiche Problem berichten!

Was noch als weiterer Fehler lt. BMW Service Techniker , da verschiedene arten des Ruckelns beschrieben werden, in Betracht kommen könnte wäre bei harten Aussetzern event. das Druckregelventil am Druckspeicher (Railverteiler Rohr), aber da müsste eigentlich die Elektronik den Fehler erkennen und im Fehlerspeicher ablegen.

Änderungen am AGR jeglicher Art beeinflussen selbstverständlich die Verbrennung in verschiedenster Weise daurch wird das Problem eben in einen anderen Drehzahlbereich verschoben (Leistungerhöhung/Leistungsverminderung) bei dem das Ruckeln sich minimiert und somit als weniger und vielleicht sogar als nicht mehr vorhanden wahrgenommen bzw. nicht wahrgenommen wird.

Und ich erwähne es nochmal auch wenn ich von einem Forenmitglied wieder als Lächerlich hingestellt werde.

Bei meinem E61 530d Bj.2004 ist das Problem letztendlich mit dem Tausch des AGR Thermostates verschwunden. Ich hatte alles mögliche und auch unmögliche getauscht, mein bekannter BMW Service-Techniker konnte in der BMW Werkstatt die Teile zum Ausprobieren unentgeldlich bekommen wurden Natürlich bei Negativer Diagnose wieder zurückgebaut.

So und nun könnt Ihr mich ein weiteres mal zerreissen.

MfG vom Bodensee vom BMW Bernie

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@BMW_Verrückter

kann mich nicht erinner dir jemals ne pm geschrieben zuhaben :o

@ Bernie

Es koreliert mit der Außentemperatur ... heut früh 6 Uhr bei ca 12 Grad Außentemp. spürbarer ruckler aber nur in milder form ... also nicht so starker ruckler wie neulich bei prügelnder hitze !

hab mir im netz bilder vom agr thermostat angesehen ... inder tat rein mechanisch wie du schon sagtest .

folglich kann man an dem auch nix testen messen ... zumindest nicht im betrieb.

ggf ist das die oder eine schwachstelle ... es gibt auch threads wo es um -innerlich verrußte/verdreckte

AGR s geht ... speziell AGR Ventil und ggf auch der AGR Kühler ....

jetzt frag ich mich aber auch noch .... warum ausgerechnet bei exakt 1700 - 1800 Umdrehungen ca. 120

(müßte der 6 Gang beim Automat sein) ggf läuft da aber ein spez "schonprogramm". könnte doch auch bei 2500 umdrehungen sein ebenfalls im konstantfahr betrieb ... ???

ich teste mal im ds modus das unter 1700 - 1800 beim zb 4 gang im konstantfahrbetrieb !

(eigendlich müßte es da auch sein sofern das motormanagement da ebenfalls identisch regelt )

ps: ich glaub das hab ich schon mal getestet - negativ .

 

hätte man jetzt noch nen LCI fahrer mit nem 530d der kennfeldanpassung hätte (chiptuning) der uns sagen könnte ober er dies phänomen kennt oder nicht ... wäre auch interessant ...

 

am 11. September 2011 um 15:57

Zitat:

Original geschrieben von -> Neurocil <-

@BMW_Verrückter

kann mich nicht erinner dir jemals ne pm geschrieben zuhaben :o

@ Bernie

Es koreliert mit der Außentemperatur ... heut früh 6 Uhr bei ca 12 Grad Außentemp. spürbarer ruckler aber nur in milder form ... also nicht so starker ruckler wie neulich bei prügelnder hitze !

hab mir im netz bilder vom agr thermostat angesehen ... inder tat rein mechanisch wie du schon sagtest .

folglich kann man an dem auch nix testen messen ... zumindest nicht im betrieb.

ggf ist das die oder eine schwachstelle ... es gibt auch threads wo es um -innerlich verrußte/verdreckte

AGR s geht ... speziell AGR Ventil und ggf auch der AGR Kühler ....

jetzt frag ich mich aber auch noch .... warum ausgerechnet bei exakt 1700 - 1800 Umdrehungen ca. 120

(müßte der 6 Gang beim Automat sein) ggf läuft da aber ein spez "schonprogramm". könnte doch auch bei 2500 umdrehungen sein ebenfalls im konstantfahr betrieb ... ???

ich teste mal im ds modus das unter 1700 - 1800 beim zb 4 gang im konstantfahrbetrieb !

(eigendlich müßte es da auch sein sofern das motormanagement da ebenfalls identisch regelt )

ps: ich glaub das hab ich schon mal getestet - negativ .

 

hätte man jetzt noch nen LCI fahrer mit nem 530d der kennfeldanpassung hätte (chiptuning) der uns sagen könnte ober er dies phänomen kennt oder nicht ... wäre auch interessant ...

Hallo

Bei meinem Dicken war das Ruckeln schon sehr stark ausgeprägt, bei meinem Auto war das Ruckeln auch in einem breiteren Drehzahlband bemerkbar ich konnte von 1400U/min. bis ca. 2200U/min. ein Ruckeln feststellen, der Schwerpunkt war aber auch bei knapp unter 1900U/min., als ich das Auto gekauft habe (alter damals 3 Jahre) war ein Chiptuning aufgespielt, da war das ganze noch ein Zahn dramatischer, als ich dann im Zuge der beseitigung des Problems keinen anderen Ausweg mehr wusste habe ich die Neueste Originalsoftware auf die Kiste gespielt (Fahrzeug kompl. Upgedatet), Weiter kann ich auch bestätigen, dass die Außentemperatur eine wesentliche Rolle bei der Intensität des Ruckeln feststellen konnte.

Die Schaltstufe der Automatik hatte dabei keine Rolle gespielt, wegen der Übersetzung sprich die Kraft die der Motor erbringen muss um das Fahrzeug am Fahren zu halten benötigt und/oder zum Beschleunigen fällt der Wellenförmige Leistungseinbruch einfach weniger auf. Ein Unterschied beim Ruckeln z.b. vom 5. zum 6. Gang ist dagegen wegen dem geringen Übersetzungsunterschied der einzelnen Gänge fast nicht zu erkennen.

Bei Chipgetunten Fahrzeugen ist wegen dem unausweichlich höheren Anteil an Ruß im Abgas wesentlich früher mit einem Ruckeln zu rechnen.

Ich habe auch mal für Versuchszwecke eine Tuningbox eingebaut, die Boxen linken den tatsächlichen Raildruck ab, somit wird der Dieseldruck erhöht, diese Maßnahme hat das Ruckeln verstärkt.

kriege gerade Besuch wenn ich was vergessen habe melde dich!

MfG BMW Bernie

 

 

Also ich halte mich jetzt hier auch aus allem raus. Meine 5er läuft wieder wie ne 1 durch den wechsel des Dieselfilters!!!

Wenn ich hier wieder manche Beiträge lese dann kann ich mir nur an den Kopf packen! Scheint wohl was dran zu sein an den Theoretikern hier in der Runde.

Viel Glück euch auf der komplizierten Suche nach dem geheimnisvollen Ruckeln!

 

@Topper und BMW Verrückter, wenn noch etwas sein sollte oder fragen sind dann schreibt mir ruhig eine PN.

Viele Grüße an die BMW Meute

Hallo XG11.

Das freut mich zu hören und lässt bei mir wieder ordentlich Hoffnung erstrahlen.

Eine Frage hätte ich nicht. Wie viel Km hast du auf der Uhr??

Ich liege derzeit bei knapp 140tsd und der Krafstofffilter wurde denke ich noch nie getauscht.

Grüße

am 12. September 2011 um 13:13

Hey zusammen,

ich hab grad mal im ETK nachgesehen. Da gibt es mehrere Teile. Hast du nur die "Kraftstofffilterpatrone" gewechselt oder den kompletten Satz?

Vielen Dank!

Gruß

am 12. September 2011 um 13:18

Zitat:

Original geschrieben von XG11

Also ich halte mich jetzt hier auch aus allem raus. Meine 5er läuft wieder wie ne 1 durch den wechsel des Dieselfilters!!!

Wenn ich hier wieder manche Beiträge lese dann kann ich mir nur an den Kopf packen! Scheint wohl was dran zu sein an den Theoretikern hier in der Runde.

Viel Glück euch auf der komplizierten Suche nach dem geheimnisvollen Ruckeln!

 

@Topper und BMW Verrückter, wenn noch etwas sein sollte oder fragen sind dann schreibt mir ruhig eine PN.

Viele Grüße an die BMW Meute

Herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg ich hoffe, dass dieser auch von dauer gekrönt ist.

Aus den Aussagen der verschiedenen Problemlösungen kann man doch erkennen, dass jegliche Maßnahme welche direkt und/oder indirekt auf die Gemischaufbereitung Einfluß hat, auch das Ruckeln beeinflußt.

Bei dir ist es der Dieselfilter wie das Zusammenhängen soll kann ich mir zwar nicht erklären aber der Erfolg gibt dir Offensichtlich recht.

bei mir war es das AGR Thermostat, von einem Software Update habe ich schon gelesen, auch von defekten Drallklappen und deren Ansteuerung wurde schon berichtet.

Bei meinem Dicken wurde der Dieselfilter bei ca.80000km gewechselt, in verbindung mit einem Ölservice. (so stand es jedenfalls auf der Rechnung, ob der da auch wirklich gewechselt wurde entzieht sich meiner Kentniss) hatte der Händler B&K BMW Vertragshändler im Handschuhfach liegen lassen als ich den mit der genannten Laufleistung gekauft hatte.

Und bei ca. 100000km konnte das Ruckeln wahr genommen werden.

MfG BMW Bernie

 

@KadettE-CC1.4

Der gute XG11 hat nur die Patrone getauscht. Ich habe meine auch heute auch geholt. Am Mittwoch wird getauscht.

am 12. September 2011 um 15:31

Ich danke dir, was hast du dafür bezahlt?

Danke!

Gruß

Zitat:

Original geschrieben von KadettE-CC1.4

Ich danke dir, was hast du dafür bezahlt?

Danke!

Gruß

Knapp 44€ Original

sorry leute was soll der dieselfilter mit dem fehler zu tun haben ?

Leute die etwas ahnung haben wüßten das wenn der Filter zu wäre der raildrucksonsor alarm schlagen würde bei nicht erreichen seines soll drucks im railsystem !

wenn es wirklich am dieselfilter liegen sollte, würden auch noch andere fehler vorhanden sein z.b leistungsverlust usw usw.

Zitat:

Original geschrieben von MD-AK 767

sorry leute was soll der dieselfilter mit dem fehler zu tun haben ?

Leute die etwas ahnung haben wüßten das wenn der Filter zu wäre der raildrucksonsor alarm schlagen würde bei nicht erreichen seines soll drucks im railsystem !

wenn es wirklich am dieselfilter liegen sollte, würden auch noch andere fehler vorhanden sein z.b leistungsverlust usw usw.

Also Leistungsverlust zwischen 1500 und 2000 U/min sind bei mir vorhanden. Bei Vollast ist alles soweit gut.

Bei XG11 hat der Filtertausch jedenfalls für Ruhe gesorgt. Also probiere ich es auch...

am 12. September 2011 um 20:09

Zitat:

Original geschrieben von MD-AK 767

sorry leute was soll der dieselfilter mit dem fehler zu tun haben ?

Leute die etwas ahnung haben wüßten das wenn der Filter zu wäre der raildrucksonsor alarm schlagen würde bei nicht erreichen seines soll drucks im railsystem !

wenn es wirklich am dieselfilter liegen sollte, würden auch noch andere fehler vorhanden sein z.b leistungsverlust usw usw.

Hallo

Ich kann deiner Aussage nur beipflichten, habe es weiter oben auch schon Versucht zu erklären, speziell der Leistungsverlust welcher sich zu aller erst bei Volllast zeigen würde.

@TopperHarley in dem von dir genannten Drehzahlbereich ist die benötigte Dieselmenge so gering, dass wenn der Filter verstopft wäre und dadurch wegen Spritmangel Leistungsschwankungen auftreten würden dann wäre eine Beschleunigung fast nicht mehr möglich wenn überhaupt.

Schau mal deine Verbrauchsanzeige an, da wirst du feststellen, dass du in dem Bereich in dem das Ruckeln stattfindet einen Momentanverbrauch von unter 10L auf 100km hast, also eine recht geringe Spritmenge Verbrauchst, bei Volllast dagegen steigt die Nadel bis Anschlag und würde noch reichlich weiter steigen wenn da kein Anschlag wäre.

Daran kannst du schon erkennen, dass ein verstopfter Dieselfilter ausscheidet. Warum dass das bei XG11 zumindest Momentan eine verbesserung erbringt, erbringen soll, kann ich mir nicht erklären und wiederspricht jeglichem Funktionsprinzip eines Dieselmotores und ein Commom Rail ist nun mal ein Dieselmotor.

MfG BMW Bernie

Okay. Ich bin jetzt nicht gerade der KFZ-Crack also korrigiert mich ruhig.

Kann es denn sein das der Kraftstofffilter evtl. ja nicht ganz "zu" ist sondern nur den Durchfluss behindert. Und zwar nur bei geringem Durchfluss???

Sprich bei Vollast das Ding richtig durchgeblasen wird und bei Teillast nicht?

Meine Theorie ist folgende: durch die 7%ige Beimischung von Bio-Diesel wird der Filter angegriefen bzw. stärker belastet. Eingeführt wurde das Ganze glaube ich in 2009. Also wusste BMW davon 2007 (mein Modelljahr) noch nichts.

Jetzt sagte XG11, bei dem der Filtertausch Abhilfe schafft, das der Querschnitt vergrößert worden ist. Also eine stille Anpassung eben.

Ich habe gestern mit ihm gesprochen und er sagt das er kein Ruckeln mehr nach dem Tausch feststellt. Ich jedenfalls glaube ihm.

Was haltet ihr von meiner nicht fachmännischen Theorie??

Morgenabend tausche ich die Filterpatrone und bin dann ja auch wieder schlauer.

am 13. September 2011 um 6:47

Zitat:

Original geschrieben von TopperHarley83

Okay. Ich bin jetzt nicht gerade der KFZ-Crack also korrigiert mich ruhig.

Kann es denn sein das der Kraftstofffilter evtl. ja nicht ganz "zu" ist sondern nur den Durchfluss behindert. Und zwar nur bei geringem Durchfluss???

Sprich bei Vollast das Ding richtig durchgeblasen wird und bei Teillast nicht?

Meine Theorie ist folgende: durch die 7%ige Beimischung von Bio-Diesel wird der Filter angegriefen bzw. stärker belastet. Eingeführt wurde das Ganze glaube ich in 2009. Also wusste BMW davon 2007 (mein Modelljahr) noch nichts.

Jetzt sagte XG11, bei dem der Filtertausch Abhilfe schafft, das der Querschnitt vergrößert worden ist. Also eine stille Anpassung eben.

Ich habe gestern mit ihm gesprochen und er sagt das er kein Ruckeln mehr nach dem Tausch feststellt. Ich jedenfalls glaube ihm.

Was haltet ihr von meiner nicht fachmännischen Theorie??

Morgenabend tausche ich die Filterpatrone und bin dann ja auch wieder schlauer.

Hallo, hab leider nicht viel Zeit muß gleich weg.

Der Teufel steckt oftmals im Detail, dass das mit dem Dieselfilter Funktioniert (die richtigkeit dieser Information unterstelle ich jetzt mal XG11) beweißt der Tausch vom Filter bei XG11, aber eine Technisch Nachvollziehbare Erklärung gibt es für diese Aktion nicht.

Ich kann mir nicht vorstellen wie das zusammenhängen soll.

Wie bereits geschrieben wurde hat die Kraftstoffversorgung in dem Bereich des Kraftstofffilters mit der Einspritzung noch gar nichts zu tun.

Und wenn der Kraftstofffluß sich verringert bzw. wenn auch nur sporadisch ausfallen würde, dann würde der Raildruck abfallen und das wiederum wird auf jeden Fall im Fehlerspeicher abgelegt.

Mfg BMW Bernie

Bullshit!!! Dann wären ja nur noch Autos in den Werkstätten die den Raildrucksensor gespeichert haben! Was meinst du wieviele mit einem bis zu 30% verstopften Filter rum fahren! So empfindlich ist der Drucksensor auch mal wieder nicht. Oder schlägt der Drucksensor auch Alarm wenn ein Injektor defekt ist, müsste er doch dann auch wenn die Rücklaufmenge zu groß ist weil dann auch nicht mehr der Druck stimmt im Railrohr und an der Hochdruckkammer der Düse!

Als was arbeitest du? Bist du in dem Beruf? Also langsam verabschiede ich mich von hier, bin erst eine Woche hier, und hier laufen echt nur Theoretiker rum, wahnsinn!!! Der Filter braucht doch nicht so stark verstopft zu sein das der Raildrucksensor direkt Alarm schlägt! Ich sagte ja bereits, wenn bei euch keine Lampe angeht steht ihr auf dem Schlauch! Immer schön das direkt ausbauen und neu machen was der gute Tester anzeigt!

Was ist wenn du den Mund voll hast, kannst du dann auch noch richtig trinken? Ich habe gestern mit Gutmann telefoniert falls dir das was sagt und die Jungs haben Plan! Er sagte das es durchaus sein kann das ein verstopfter Filter die Ursache sein könnte.

So jetzt könnt ihr wieder mit sämtlichen Theorien kommen und mich zu labern! Ist schon merkwürdig warum meiner jetzt läuft! Oder meinst du ich erzähle hier schrott und verbreite hier nur Mist?

Zitat:

Original geschrieben von MD-AK 767

sorry leute was soll der dieselfilter mit dem fehler zu tun haben ?

Leute die etwas ahnung haben wüßten das wenn der Filter zu wäre der raildrucksonsor alarm schlagen würde bei nicht erreichen seines soll drucks im railsystem !

wenn es wirklich am dieselfilter liegen sollte, würden auch noch andere fehler vorhanden sein z.b leistungsverlust usw usw.

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